Har man egentlig vunnet i lotto...?

[AnonymBruker]

Må innrømme at jeg ikke ser poenget? Ja, folk som svindler og stjeler kan være heldige og sitte igjen med en pen gevinst etter mye arbeid og må alltid sitte med risikoen for å bli tatt.

Folk som ikke stjeler kan enten få trygd på ærlig vis (hvis de ER uføre) , eller jobbe og tjene enda mer enn de ville gjort på trygd.

Hva er poenget ditt? Er det ikke ganske åpenbart at folk som svindler og stjeler (enten det nå er Nav eller banken de stjeler fra) gjør det for å få penger uten å behøve å jobbe hele livet?

 

Jeg skrev i HI at det er en tenkt situasjon som jeg vil belyse. Det er poenget.

 

Det er mye større sannsynlighet for at du blir tatt om du stjeler fra banken enn NAV.

Anonymous poster hash: 43afb...54f

[AnonymBruker]

 

Det mest logiske når man er uføre er å baile Norge! Da er du 1 steg foran alle oss middelklasse

Anonymous poster hash: 0fb3a...81f

 

 

Dette er nok en faktor...uføre kan jo ta med seg trygd til utlandet og bo billig der. Den hadde jeg ikke tenkt på.

Anonymous poster hash: 43afb...54f

[AnonymBruker]

Først får du forklare hvordan man svindler til seg ufør. Forklar hele prosessen med sykmld ...tiltak og årene som går.

Ser på kg at ufør er det samme som svindel.

Hvem er svindlerne. Hvem er de udugelige legene?

Forklar

Anonymous poster hash: 2f040...95d

[AnonymBruker]

Først får du forklare hvordan man svindler til seg ufør. Forklar hele prosessen med sykmld ...tiltak og årene som går.

Ser på kg at ufør er det samme som svindel.

Hvem er svindlerne. Hvem er de udugelige legene?

Forklar

Anonymous poster hash: 2f040...95d

 

Som sagt: Et tenkt scenario.

Anonymous poster hash: 43afb...54f

[Gjest Gjest_Idja]

 

Jeg skrev i HI at det er en tenkt situasjon som jeg vil belyse. Det er poenget.

 

Det er mye større sannsynlighet for at du blir tatt om du stjeler fra banken enn NAV.

Anonymous poster hash: 43afb...54f

 

 

Men jeg skjønner ikke hva du vil belyse? At det å være kriminell kan være lønnsomt? Er ikke det gammelt nytt? Det er jo nettopp derfor enkelte blir kriminelle?

 

Å rane en bank er et mye mer kortsiktig prosjekt, og innebærer ikke å lure like mange mennesker som det å svindle den norske stat innebærer. Skal du svindle til deg uføretrygd må du være i stand til å lure leger, helseeksperter, (praksis)kolleger, utredninger og NAV-ansatte. Du må leve i flere år med usikker (og gjerne lav) inntekt - og med stor risiko for å ikke lykkes. Du må resten av livet skjule for omgivelsene at du er en svindler, hvis ikke blir du meldt. Du kan ikke leve som frisk for omgivelsene dine, du må alltid spille rollen du har tatt på deg. Du må leve med å slite med å få leiebolig fordi utleiere dessverre er skeptiske til trygdede, og du vil bruke evigheter på å skaffe egenkapital fordi du har brukt dine unge år på å leve på lite fordi du har faket at du er for syk for en ordentlig jobb. I mellomtiden, mens du står utenfor samfunnet og leker syk, stiger prisene og folk lever livet.

 

Og hva står du igjen med? En ussel pengesum i måneden som aldri vil gi deg følelsen av å ha god råd, for den dekker løpende kostnader.

 

Så,som å vinne i lotto sa du? Tror ikke det, du... Å rane noen vil nok gi en langt større lottogevinst-følelse, for da får man gevinsten med en gang uten å forsake hele livet i forkant.

[AnonymBruker]

Men jeg skjønner ikke hva du vil belyse? At det å være kriminell kan være lønnsomt? Er ikke det gammelt nytt? Det er jo nettopp derfor enkelte blir kriminelle?

 

Å rane en bank er et mye mer kortsiktig prosjekt, og innebærer ikke å lure like mange mennesker som det å svindle den norske stat innebærer. Skal du svindle til deg uføretrygd må du være i stand til å lure leger, helseeksperter, (praksis)kolleger, utredninger og NAV-ansatte. Du må leve i flere år med usikker (og gjerne lav) inntekt - og med stor risiko for å ikke lykkes. Du må resten av livet skjule for omgivelsene at du er en svindler, hvis ikke blir du meldt. Du kan ikke leve som frisk for omgivelsene dine, du må alltid spille rollen du har tatt på deg. Du må leve med å slite med å få leiebolig fordi utleiere dessverre er skeptiske til trygdede, og du vil bruke evigheter på å skaffe egenkapital fordi du har brukt dine unge år på å leve på lite fordi du har faket at du er for syk for en ordentlig jobb. I mellomtiden, mens du står utenfor samfunnet og leker syk, stiger prisene og folk lever livet.

 

Og hva står du igjen med? En ussel pengesum i måneden som aldri vil gi deg følelsen av å ha god råd, for den dekker løpende kostnader.

 

Så,som å vinne i lotto sa du? Tror ikke det, du... Å rane noen vil nok gi en langt større lottogevinst-følelse, for da får man gevinsten med en gang uten å forsake hele livet i forkant.

 

Veldig gode argumenter. Om man ser slik på det, har man definitivt ikke vunnet i lotto.

 

Likevel er det folk som gjennomfører dette. Man aner ikke hvor mange de er, men jeg tipper det er mellom 5 og 10000 i Norge som har gjort dette. Altså som er i live pr i dag. Dette tallet aner jeg ikke om stemmer, bare har en sånn ...magefølelse på det.

 

Man lurer da videre på hva som likevel får folk til å gjøre dette? Siden det er så lite lukrativt?

Anonymous poster hash: 43afb...54f

[Gjest Gjest_Idja]

 

Veldig gode argumenter. Om man ser slik på det, har man definitivt ikke vunnet i lotto.

 

Likevel er det folk som gjennomfører dette. Man aner ikke hvor mange de er, men jeg tipper det er mellom 5 og 10000 i Norge som har gjort dette. Altså som er i live pr i dag. Dette tallet aner jeg ikke om stemmer, bare har en sånn ...magefølelse på det.

 

Man lurer da videre på hva som likevel får folk til å gjøre dette? Siden det er så lite lukrativt?

Anonymous poster hash: 43afb...54f

 

 

Jeg tror ikke det er så mange som bevisst har svindlet til seg uføretrygd, men at mange har fått det urettmessig fordi samfunnet ikke har gjort jobben skikkelig. For eksempel vil man se at det er enklere å uføretrygde en 60 år gammel mann enn å gå gjennom omskolering - og se vil andre tolke det som svindel og lureri fordi mannen er jo helt frisk, han jobber jo i hagen! Og så må det sies at det tidligere har vært enklere å "svindle" til seg trygd enn det er nå. 

 

Jeg tror nok det som får svindlere til å ville svindle til seg trygd er at de rett og slett sliter med å finne seg en plass i samfunnet. De greier ikke å fungere i jobb, selv om de ikke er syke på noe vis. Kanskje har de greid å opparbeide seg andre (svarte) inntekter på si og ser at de kan få dobbelt opp. Men de fleste av disse har nok klart denne svindelen før det ble veldig vanskelig å få uføretrygd.

 

Og så finnes det jo alltid sprø mennesker som bare får dårlige ideer og velger å gjennomføre dem, selv om det ikke lønner seg økonomisk...

[AnonymBruker]

Jeg føler meg slett ikke som noen lottovinner med 15.300,- utbetalt pr. mnd. Jeg er dømt til å leve resten av livet som minstepensjonist. På toppen av det hele er jeg kronisk syk, og har mye smerter. 

Anonymous poster hash: 7f5bc...0a7

[AnonymBruker]

 

Jeg føler meg slett ikke som noen lottovinner med 15.300,- utbetalt pr. mnd. Jeg er dømt til å leve resten av livet som minstepensjonist. På toppen av det hele er jeg kronisk syk, og har mye smerter. 

Anonymous poster hash: 7f5bc...0a7

 

 

Du er da ufør av en grunn, ikke snylter som jeg var ute etter.

Anonymous poster hash: 43afb...54f

[AnonymBruker]

Om man da lister opp plusser og minuser: Om man kan kalle dem det...

 

Pluss:

 

-Sikker inntekt livet ut

-100% fritid livet ut

- Masse tid til å ta svart arbeid

- Kan ta med trygd til billige utland og leve livet. (regner med de fleste gjør dette, siden det da er bortimot umulig å sjekke de opp av NAV).

- Ved lave utbetalinger, kan man ha rett på bostøtte og andre ekstra stønader

 

 

Minuser:

 

-Stigmatisering av venner, bekjente og samfunnet ellers. ( Dette er rart, siden folk egentlig vel skal gå ut i fra at personen virkelig ER ufør)?

-Sosialt nettverk på jobb forsvinner

-Man har ikke jobb

-Kan ha lite utbetalt i mnd

-Konstant frykt for at noen finner ut at man snylter(?)

 

 

Flere?

Anonymous poster hash: 43afb...54f

[Gjest Gjest_Idja]

 

Om man da lister opp plusser og minuser: Om man kan kalle dem det...

 

Pluss:

 

-Sikker inntekt livet ut

-100% fritid livet ut

- Masse tid til å ta svart arbeid

- Kan ta med trygd til billige utland og leve livet. (regner med de fleste gjør dette, siden det da er bortimot umulig å sjekke de opp av NAV).

- Ved lave utbetalinger, kan man ha rett på bostøtte og andre ekstra stønader

 

 

Minuser:

 

-Stigmatisering av venner, bekjente og samfunnet ellers. ( Dette er rart, siden folk egentlig vel skal gå ut i fra at personen virkelig ER ufør)?

-Sosialt nettverk på jobb forsvinner

-Man har ikke jobb

-Kan ha lite utbetalt i mnd

-Konstant frykt for at noen finner ut at man snylter(?)

 

 

Flere?

Anonymous poster hash: 43afb...54f

 

 

Jeg ville fjernet sikker inntekt livet ut på plussiden. Uføretrygden kan alltids reduseres i fremtiden, etterhvert som Norge får mindre økonomisk spillerom til slike velferdsgoder.

 

Mitt inntrykk av uføretrygdede er at de alltid bekymrer seg for sin økonomiske situasjon, nettopp fordi den er usikker. 

[AnonymBruker]

Lønner seg sjelden å være kriminell, som man ee om man mottar stønad man ikke har krav på og i tillegg jobber svart. Er man heldig blir man ikke tatt, men NAV kjører mange kontroller og sjekker mange registre mot hverandre. Et slikt scenario du beskriver ender fort opp med fengsel og en fet tilbakebetaling.

Anonymous poster hash: b3a7f...349

[AnonymBruker]

Jeg vil si personen har vunnet i Lotto, Mtp dagens arbeidsmarked og innvandring

Anonymkode: 7e273...731

[Gjest Blondie65]

Den 17. august 2015 at 0.01, AnonymBruker skrev:

 

Det jeg mente var at om en person bli ufør i en alder av 30 er det 37 år med trygd i vente, før pensjon (som også er trygd, ja)

 

20000 i mnd i 37 år (ikke tenk på at den stiger) er 8.880.000 uten å gjøre noe. Som en svært pen lottogevinst.

 

Det er ikke det at "jeg absolutt skal sammenligne" men du ser poenget? 8.9 mill uten engang å ha kjøpt kupongen...

 

Anonymous poster hash: 43afb...54f

Jeg jeg tipper at du må endre ditt grovt generaliserende syn på uføretrygdede. Det er ikke så enkelt som du skal ha det til. De aller fleste uføretrygdede ønsker å jobbe, men får det ikke til. Så finnes det et fåtall som har en diagnose som gir rett til uføretrygd der de sikkert kan hygge seg med hobbier og svart arbeid. Jeg tror ikke disse er i flertall blant de med uføretrygd.

 

[AnonymBruker]

Den 17. august 2015 at 18.18, AnonymBruker skrev:

Dett er et tenkt scenario. Ikke hyl om troll og lignende. Jeg prøver bare å belyse en situasjon, og vil ha innspill på dette.

 

Det snakkes så mye om trygd og trygdesnyltere for tiden. Så hva med dette:

 

La oss si at en person snylter og jukser til seg uføretrygd. Vi utgår i fra at personen får 18-22000 deromkring utbetalt (et tenkt scenario, så ikke kommenter at beløpet KAN være lavere eller høyere).

 

Denne personen har da 100% fritid, nok penger til å dekke det meste av et vanlig liv med tilhørende utgifter. I tillegg har personen mulighet for å jobbe svart, om h*n tar av "fritiden" sin og vel og merke: Om h*n ønsker. Nå vet jeg ikke hva en svart timelønn kan ligge på, men 150 er vel ok?

 

På fritiden kan personen drive med alt mulig av "hobbyer" og ha inntekt på dette også. Man kan vel regne med at samlet utbetaling pr mnd glatt kan ligge på 40000++. Man får altså halvparten i trygd og resten av å drive med det man liker aller best. (Hobbyene)

 

Alt dette kan drives med med den største åpenhet, men minimal sjans til å bli tatt for det. De kan ha sin egen døgnrytme, gjøre som de vil, være full i ukedagene, spille til morgengry, drive med akkurat de det ønsker når på døgnet det måtte være.

 

Spørsmålet blir da: Har de som gjør det slik egentlig vunnet i lotto?

 

Anonymous poster hash: 43afb...54f

 

 

Har en person som raner en bank vunnet i lotto? Blir en litt merkelig fremstilling. Begge blir straffet og må betale tilbake hver krone hvis de blir tatt, dermed blir de gjeldslaver. Har de da vunnet i lotto også?

Anonymkode: 7dff4...d60

[AnonymBruker]

3 timer siden, Blondie65 skrev:

Jeg jeg tipper at du må endre ditt grovt generaliserende syn på uføretrygdede. Det er ikke så enkelt som du skal ha det til. De aller fleste uføretrygdede ønsker å jobbe, men får det ikke til. Så finnes det et fåtall som har en diagnose som gir rett til uføretrygd der de sikkert kan hygge seg med hobbier og svart arbeid. Jeg tror ikke disse er i flertall blant de med uføretrygd.

 

Nå er dette et scenario der snylterne er aktuelle. Ikke de som rettmessig har uføretygd,

Jeg trodde dette fremsto klokkeklart i HI? Men neida...

Anonymkode: 7e273...731

[Gjest snusmumriken_]

Den 8/17/2015 at 23.54, Cowboy Lotte skrev:

Jeg mener at dette er en interessant debatt, og jo det er klart at noen er friske nok til å snylte samfunnet. Derfor er jeg for at trygder generelt skal bli strengere å få, og kanskje innføre aldersgrense på for eks. uføretrygd til 40 år som FRP foreslår. Jeg mener særlig at dagpenger skal reduseres til et minimum slik som sosialhjelp er, samtidig som sykepenger skal reduseres drastisk for å ikke friste folk til å lure seg syk noen ekstra måneder. Dette er alle gode tiltak som vil være bra og som også vil komme de som virkelig er syk nok til gode.

Hvordan er å kutte sykepenger drastisk et godt tiltak som kommer de som er syke til gode?