EØS

[AnonymBruker]

Har dere noen argumenter for eller imot EØS? Om dere er mot EØS, hva tenker dere at er et bedre alternativ og hvorfor?

Anonymous poster hash: 1324b...962

[Drizzt]

 

Har dere noen argumenter for eller imot EØS? Om dere er mot EØS, hva tenker dere at er et bedre alternativ og hvorfor?

Anonymous poster hash: 1324b...962

 

 

 

En ren handelsavtale er selvfølgelig mye bedre. Da blir grenser og suverenitet bevart, grensekontrollen er på plass og dagens galskap tar slutt.

[debattanten]

En ren handelsavtale er selvfølgelig mye bedre. Da blir grenser og suverenitet bevart, grensekontrollen er på plass og dagens galskap tar slutt.

 

Amen!

[AnonymBruker]

I tillegg må man ut av Schengen, om man vil gjeninnføre grensekontroll for alle land (Bortsett fra Sverige og Danmark, dette er ennå regulert i avtale mellom de skandinaviske landene så vidt jeg vet).

Anonymous poster hash: ce78f...1cc

[Druid]

 

I tillegg må man ut av Schengen, om man vil gjeninnføre grensekontroll for alle land (Bortsett fra Sverige og Danmark, dette er ennå regulert i avtale mellom de skandinaviske landene så vidt jeg vet).

Anonymous poster hash: ce78f...1cc

 

Bryter vi ut av Schengen,  MÅ vi innføre streng grensekontroll mot Sverige. (Og de blir avhengig av det mot oss.) Ønsket om videreføring av grensekontrollavtalen mellom de skandinaviske landene er mye av grunnen til at vi er i schengen.

 

Vi ender også opp med å bli oversvømt av asylsøkere siden Dublinavtalen er koblet til Schengen og følgelig blir vi ett reelt alternativ til  EU.  

 

 

En ren handelsavtale er selvfølgelig mye bedre. Da blir grenser og suverenitet bevart, grensekontrollen er på plass og dagens galskap tar slutt.

 

Gitt at Sveits, ett land som ligger midt i Europa og har handelsavtale, må innføre alle enkeltdirektiver som nasjonale lover, ser jeg ikke helt den store suverenitetsgevinsten. Den dagen vi finner andre å handle med og terminerer vårt forhold mot EU, vil stort sett all opprydning i Norge skje i forskrifter og definisjoner og ikke i selve loven vår. 

 

Det finnes ett alternativ til EU og det er å finne andre sammarbeidspartnere. Vi er ett så ubetydelig eksportland at det virkelig burde være mulighet for oss å finne andre markeder å rett oss mot. 

 

Men at vi har noen reell alternativ til Schengen føles helt usannsynlig. Det er en GRUNN til at vi ALDRI har hatt stengt grense mot Sverige. 

[AnonymBruker]

En ren handelsavtale er selvfølgelig mye bedre. Da blir grenser og suverenitet bevart, grensekontrollen er på plass og dagens galskap tar slutt.

Hvilken negative ting gir EØS-avtalen oss? Hvilke fordereler hadde vi fått om vi hadde byttet ut EØS med en handelsavtale?

 

eventuetl hvilke negative sider ville det gitt å bytte ut EØS-avtalen med en handelsavtale, for vi må vell ofre noe?

Anonymous poster hash: 1324b...962

[AnonymBruker]

Bryter vi ut av Schengen,  MÅ vi innføre streng grensekontroll mot Sverige. (Og de blir avhengig av det mot oss.) Ønsket om videreføring av grensekontrollavtalen mellom de skandinaviske landene er mye av grunnen til at vi er i schengen.

 

Vi ender også opp med å bli oversvømt av asylsøkere siden Dublinavtalen er koblet til Schengen og følgelig blir vi ett reelt alternativ til  EU.  

 

 

 

Gitt at Sveits, ett land som ligger midt i Europa og har handelsavtale, må innføre alle enkeltdirektiver som nasjonale lover, ser jeg ikke helt den store suverenitetsgevinsten. Den dagen vi finner andre å handle med og terminerer vårt forhold mot EU, vil stort sett all opprydning i Norge skje i forskrifter og definisjoner og ikke i selve loven vår. 

 

Det finnes ett alternativ til EU og det er å finne andre sammarbeidspartnere. Vi er ett så ubetydelig eksportland at det virkelig burde være mulighet for oss å finne andre markeder å rett oss mot. 

 

Men at vi har noen reell alternativ til Schengen føles helt usannsynlig. Det er en GRUNN til at vi ALDRI har hatt stengt grense mot Sverige. 

så om vi bryter ut av EØS-avtalen, og heller går inn for en handelsavtale med EU, vil vi få strengere grenser til de skandinaviske landene?

Anonymous poster hash: 1324b...962

[Druid]

 

så om vi bryter ut av EØS-avtalen, og heller går inn for en handelsavtale med EU, vil vi få strengere grenser til de skandinaviske landene?

Anonymous poster hash: 1324b...962

 

Teoretisk : Ja

Praktisk  : Nei

 

Vi vil kort og godt få alle negative sider av grensekontroll og ingen av fordelene. 

[QuestionEverything]

Hvorfor det?

[AnonymBruker]

Bryter vi ut av Schengen,  MÅ vi innføre streng grensekontroll mot Sverige. (Og de blir avhengig av det mot oss.) Ønsket om videreføring av grensekontrollavtalen mellom de skandinaviske landene er mye av grunnen til at vi er i schengen.

 

Vi ender også opp med å bli oversvømt av asylsøkere siden Dublinavtalen er koblet til Schengen og følgelig blir vi ett reelt alternativ til  EU.  

 

 

 

Gitt at Sveits, ett land som ligger midt i Europa og har handelsavtale, må innføre alle enkeltdirektiver som nasjonale lover, ser jeg ikke helt den store suverenitetsgevinsten. Den dagen vi finner andre å handle med og terminerer vårt forhold mot EU, vil stort sett all opprydning i Norge skje i forskrifter og definisjoner og ikke i selve loven vår. 

 

Det finnes ett alternativ til EU og det er å finne andre sammarbeidspartnere. Vi er ett så ubetydelig eksportland at det virkelig burde være mulighet for oss å finne andre markeder å rett oss mot. 

 

Men at vi har noen reell alternativ til Schengen føles helt usannsynlig. Det er en GRUNN til at vi ALDRI har hatt stengt grense mot Sverige. 

 

Hvorfor må vi være i Schengen for å ha avtale om passfrihet i de nordiske landene om man så ønsker? Dette gikk fint før. 

 

Ser poenget med tilknytningen med Dublinavtalen, men jeg antar at også denne kan reforhandles. Tipper den vil det på et eller annet tidspunkt innen overskuelig fremtid, da det er en økende misnøye i forhold til innvandring i Europa. 

Anonymous poster hash: ce78f...1cc

[AnonymBruker]

Teoretisk : Ja

Praktisk  : Nei

 

Vi vil kort og godt få alle negative sider av grensekontroll og ingen av fordelene. 

Hvilke negative sider av grensekontroll vill vi få, og hva vill vi miste?

Anonymous poster hash: 1324b...962

[Druid]

 

Hvorfor må vi være i Schengen for å ha avtale om passfrihet i de nordiske landene om man så ønsker? Dette gikk fint før. 

 

Ser poenget med tilknytningen med Dublinavtalen, men jeg antar at også denne kan reforhandles. Tipper den vil det på et eller annet tidspunkt innen overskuelig fremtid, da det er en økende misnøye i forhold til innvandring i Europa. 

Anonymous poster hash: ce78f...1cc

 

Det gikk fint før, for da var ikke Sverige og Danmark med i EU. Fra disse kom med i EU, ble nordisk passfrihet ett problem siden Sverige ble yttergrensen av EU. Vi får stort sett KUN være med i Schengen fordi kostbildet med å ekskludere oss ville påvirke Sverige såpass mye økonomisk, til lite eller ingen praktisk nytte.

 

Og hva TROR du Dublinavtalen handler om?

 

Det stemmer at det er økende misnøye med innvandring, men enhver endring på dette kommer tross alt til å være fundamentert i innstramming i schengen og dublin avtalen. Og antagelig i å fjerne de ulike landenes suverene innvandringsavtaler som i dag er den primære problemstillingen. Det er ikke EU sitt avtaleverk som er problematisk for England sin innvandring, det er sambandsstatsregelverket. Samme i de fleste andre Europiske land.

 

Landene som tar straffen av EU og Norge sin skeptisk til innvandring , er Italia og Hellas. 

[AnonymBruker]

Det gikk fint før, for da var ikke Sverige og Danmark med i EU. Fra disse kom med i EU, ble nordisk passfrihet ett problem siden Sverige ble yttergrensen av EU. Vi får stort sett KUN være med i Schengen fordi kostbildet med å ekskludere oss ville påvirke Sverige såpass mye økonomisk, til lite eller ingen praktisk nytte.

 

Og hva TROR du Dublinavtalen handler om?

 

Det stemmer at det er økende misnøye med innvandring, men enhver endring på dette kommer tross alt til å være fundamentert i innstramming i schengen og dublin avtalen. Og antagelig i å fjerne de ulike landenes suverene innvandringsavtaler som i dag er den primære problemstillingen. Det er ikke EU sitt avtaleverk som er problematisk for England sin innvandring, det er sambandsstatsregelverket. Samme i de fleste andre Europiske land.

 

Landene som tar straffen av EU og Norge sin skeptisk til innvandring , er Italia og Hellas. 

 

Jeg er nå ikke ubetinget enig i at vi ikke ville fått lov til å ha en nordisk passunion, med tanke på at Norge også er nært tilknyttet EU via EØS. 

 

Jeg tviler på at UK ser det på samme måte, når selv Cameron ønsker å gjennomføre en folkeavstemning om EU medlemskapet i det hele tatt, tviler på at commonwealthsregelverket vil bli avskaffet med det første. Selv om om britenes storhetstid er over er det fortsatt mye stolthet i dette, faktisk. 

Anonymous poster hash: ce78f...1cc

[Druid]

Hvilke negative sider av grensekontroll vill vi få, og hva vill vi miste?

Anonymous poster hash: 1324b...962

 

Negativt : økt byrokrati, økt offentlig bemanning, større bilkøer inn og ut av landet, noe lengre reisetid på toget, generelt økt kost ulike steder. Vi må bygge ut grensestasjonene, signifikant øke grensekontroll. 

 

Teoretisk får vi  økt kontroll over hvem og hva som kommer inn til landet. Problemet er at mennesker som ønsker å komme til Norge, har ett mye større område å forholde seg til enn det vi kan ha kontrollen over. Fordi vi kommer til å være utenfor EU kommer flere til å være motivert til å komme hit.

 

Så gevinsten av at vi vet hvem som kommer over grenseovergangen drukner i mengden folk som kommer utenfor, og som vi ikke lenger kan avvise basert på dublinavtalen. 

 

Med frafallet av schengen, mister vi også EU sin  informasjon om de som kommer. Vi kan i og for seg bygge opp noe lignende, men kostbildet er relativt stort, og det er lett å se at disse pengene kunne vært brukt andre steder. Spesielt med tanke  på at vår base alltid vil være mindre.

 

Så vi ender opp med signifikant større andel asylsøkere og tilhørende kost i UDI. 

Endret 17. august 2015 av Druid

[Drizzt]

Bryter vi ut av Schengen,  MÅ vi innføre streng grensekontroll mot Sverige. (Og de blir avhengig av det mot oss.) Ønsket om videreføring av grensekontrollavtalen mellom de skandinaviske landene er mye av grunnen til at vi er i schengen.

 

Vi ender også opp med å bli oversvømt av asylsøkere siden Dublinavtalen er koblet til Schengen og følgelig blir vi ett reelt alternativ til  EU.  

 

 

 

Gitt at Sveits, ett land som ligger midt i Europa og har handelsavtale, må innføre alle enkeltdirektiver som nasjonale lover, ser jeg ikke helt den store suverenitetsgevinsten. Den dagen vi finner andre å handle med og terminerer vårt forhold mot EU, vil stort sett all opprydning i Norge skje i forskrifter og definisjoner og ikke i selve loven vår. 

 

Det finnes ett alternativ til EU og det er å finne andre sammarbeidspartnere. Vi er ett så ubetydelig eksportland at det virkelig burde være mulighet for oss å finne andre markeder å rett oss mot. 

 

Men at vi har noen reell alternativ til Schengen føles helt usannsynlig. Det er en GRUNN til at vi ALDRI har hatt stengt grense mot Sverige. 

 

 

Det er da logisk at Norge også melder seg ut av Schengen. Schengen har jo samme virkning som EØS når det gjelder null grensekontroll innad og null oversikt over hvem som kommer inn og ut. Slik ting er i dag er det rett og slett umulige tilstander. Og stor fare for rikets sikkerhet.

 

 

Hvilken negative ting gir EØS-avtalen oss? Hvilke fordereler hadde vi fått om vi hadde byttet ut EØS med en handelsavtale?

 

eventuetl hvilke negative sider ville det gitt å bytte ut EØS-avtalen med en handelsavtale, for vi må vell ofre noe?

Anonymous poster hash: 1324b...962

 

 

Nå har Norge ingen kontroll over hvem som kommer inn og ut av landet. Uten EØS (og EU) må man ha fungerende grensekontroll og mye bedre oversikt over de som kommer ut og inn. Man blir også påtvunget ting i mindre grad og får bestemme selv i større grad.

 

Altså ''ting var bedre før'' gjelder her.

 

Fungerende grensekontroll vil nok nærmest stanse strømmen av ulovlige til Norge. Jeg tviler på at det blir flere asylsøkere hvis Norge fører en streng og rettferdig asylpolitikk (noe bare Frp gjør nå for tiden), kombinert med fungerende grensekontroll

[Druid]

....

 

Fungerende grensekontroll vil nok nærmest stanse strømmen av ulovlige til Norge. Jeg tviler på at det blir flere asylsøkere hvis Norge fører en streng og rettferdig asylpolitikk (noe bare Frp gjør nå for tiden), kombinert med fungerende grensekontroll

Grensen er på 1630 km, i all hovedsak over ødemark. Kosten av å lage til "Fungerende grensekontroll" her, er astronomisk.