PST trugar kjeldevernet

[AnonymBruker]

No byrjar Noreg å få britiske tilhøve kring kjeldevernet. Om samfunnsfiendar og varslarar ikkje lenger torer å tala med pressa, har me eit demokratisk problem. Målet heilaggjer ikkje alltid middelet.  

http://steigan.no/2015/06/10/politistaten-slo-til-mot-ulrik-imtiaz-rolfsen-kildevernet-i-fare/

Anonymous poster hash: 3aec7...220

[Mann 42]

 

No byrjar Noreg å få britiske tilhøve kring kjeldevernet. Om samfunnsfiendar og varslarar ikkje lenger torer å tala med pressa, har me eit demokratisk problem. Målet heilaggjer ikkje alltid middelet.  

http://steigan.no/2015/06/10/politistaten-slo-til-mot-ulrik-imtiaz-rolfsen-kildevernet-i-fare/

Anonymous poster hash: 3aec7...220

 

Definitivt. Og dette ble gjort på ekstremt tynt grunnlag. Etterforskning av en som kanskje var på vei til Syria. Jeg liker ikke dette i det hele tatt.

[maskineple]

 

No byrjar Noreg å få britiske tilhøve kring kjeldevernet. Om samfunnsfiendar og varslarar ikkje lenger torer å tala med pressa, har me eit demokratisk problem. Målet heilaggjer ikkje alltid middelet.  

http://steigan.no/2015/06/10/politistaten-slo-til-mot-ulrik-imtiaz-rolfsen-kildevernet-i-fare/

Anonymous poster hash: 3aec7...220

 

 

Jeg liker nynorsk helt til jeg ikke forstår, hva er heilaggjer? 

[AnonymBruker]

Avisene vet nok kun en brøkdel av hva som ligger bak dette. Filmskaperen er i tillegg en av mediefolkets egne, det er klart saken blir fremstilt ensisig. Jeg stoler på at myndighetene gjør det som er best for vår sikkerhet. Alt som har blitt foretatt så langt er godkjent av norsk lov, og norsk lov vil forsatt gjelde i den kommende rettssaken. 

Anonymous poster hash: 5fb35...12d

[AnonymBruker]

Klassekampen har ein framifrå leiarartikkel om saka i dag:

http://klassekampen.no/article/20150611/ARTICLE/150619961

Anonymous poster hash: 3aec7...220

[Sir Winston]

 

Klassekampen har ein framifrå leiarartikkel om saka i dag:

http://klassekampen.no/article/20150611/ARTICLE/150619961

Anonymous poster hash: 3aec7...220

 

 

 

Sikkert interessant, for de som gidder å kjempe seg gjennom grautmål!!

[AnonymBruker]

Sikkert interessant, for de som gidder å kjempe seg gjennom grautmål!!

Du er kanskje for ung til å taka del i det politiske ordskiftet? Eg trudde dei fleste her inne var vaksne. 

Anonymous poster hash: 3aec7...220

[Sir Winston]

 

Du er kanskje for ung til å taka del i det politiske ordskiftet? Eg trudde dei fleste her inne var vaksne. 

Anonymous poster hash: 3aec7...220

 

 

 

Langt over 40 (pluss enda litt til)!        

[Gjest Tekola]

Ryddet for persondebatt.

 

Tekola, admin.

[Mann 42]

 

Klassekampen har ein framifrå leiarartikkel om saka i dag:

http://klassekampen.no/article/20150611/ARTICLE/150619961

Anonymous poster hash: 3aec7...220

 

Det er beklagelig at de siste månedenes terrorteater har skapt et klima der PST tror at de kan slippe unna med slikt. La oss håpe at de tar grundig feil og at saken får konsekvenser.

At enda en ungdom reiser til Syria er en bagatell. At PST ser seg tjent med å undergrave en vesentlig del av fundamentet for demokratiet er intet mindre enn en katastrofe, og jeg tror at saken bør føre til at noen hoder ruller. Rent metaforisk, selvsagt. Men en eller annen har gjort ekstremt dårlig vurderingsevne og bør fjernes fra sin stilling før han eller hun gjør noe enda dummere.

Endret 11. juni 2015 av Mann 42

[Sir Winston]

Det er beklagelig at de siste månedenes terrorteater har skapt et klima der PST tror at de kan slippe unna med slikt. La oss håpe at de tar grundig feil og at saken får konsekvenser.

At enda en ungdom reiser til Syria er en bagatell. At PST ser seg tjent med å undergrave en vesentlig del av fundamentet for demokratiet er intet mindre enn en katastrofe, og jeg tror at saken bør føre til at noen hoder ruller. Rent metaforisk, selvsagt. Men en eller annen har gjort vist ekstremt dårlig vurderingsevne og bør fjernes fra sin stilling før han eller hun gjør noe enda dummere.

 

 

Du mener sånn terrorteater som vi har sett i Paris og København?

[Mann 42]

Du mener sånn terrorteater som vi har sett i Paris og København?

Nei, jeg mener det hjemlige terrorteater der man har overbevist folk om at selv en hjemmekamp mellom Sogndal og Vangsgutane trenger væpna politivakt.

Charlie Hebdo var et meget sannsynlig terrormål, og det er ikke noe å si på at man voktet tidsskriftets redaksjon. Det er beklagelig at man ikke tettet det kritiske hullet i sikkerhetssystemet, nemlig kodelåsen som tillot døren å åpnes fra utsiden. Man burde ha installert en override på innsiden. Men det er selvsagt etterpåklokskap fra min side.

Og i København dreide deg seg om et foredrag ved en person som allerede var et erklært terrormål med en av ekstremistenes dødsdommer på seg.

Men det var ikke noe slikt på gang i Sogndal, så vidt jeg vet.

Endret 11. juni 2015 av Mann 42

[Gjest Sunhands]

 

Avisene vet nok kun en brøkdel av hva som ligger bak dette. Filmskaperen er i tillegg en av mediefolkets egne, det er klart saken blir fremstilt ensisig. Jeg stoler på at myndighetene gjør det som er best for vår sikkerhet. Alt som har blitt foretatt så langt er godkjent av norsk lov, og norsk lov vil forsatt gjelde i den kommende rettssaken. 

Anonymous poster hash: 5fb35...12d

 

 

Jeg tror ikke vi skal stole blindt på det.

 

Myndighetene er ikke én enhet, og man må sette ulike hensyn opp mot hverandre.

Det er ikke slik at sikkerhet er viktigere enn ytringsfrihet, demokrati, individets frihet osv. Man må hele tiden veie disse opp mot hverandre og se hva som veier tyngst og hva som er konsekvensene. Kall det gjerne kost-nytte.

[Sir Winston]

Nei, jeg mener det hjemlige terrorteater der man har overbevist folk om at selv en hjemmekamp mellom Sogndal og Vangsgutane trenger væpna politivakt.

Charlie Hebdo var et meget sannsynlig terrormål, og det er ikke noe å si på at man voktet tidsskriftets redaksjon. Det er beklagelig at man ikke tettet det kritiske hullet i sikkerhetssystemet, nemlig kodelåsen som tillot døren å åpnes fra utsiden. Man burde ha installert en override på innsiden. Men det er selvsagt etterpåklokskap fra min side.

Og i København dreide deg seg om et foredrag ved en person som allerede var et erklært terrormål med en av ekstremistenes dødsdommer på seg.

Men det var ikke noe slikt på gang i Sogndal, så vidt jeg vet.

 

 

Men, da gleder vi oss alle til din reaksjon når den neste terror-aksjon har funnet sted på norsk jord.

 

Og politiet av en eller annen grunn ikke fikk forhindret det.

 

Da blir det "teater"!!

[Gjest Donald Duck]

Jeg trodde bare slikt skjedde i Russland. Og ikke i et land som påstås å være demokartisk og fritt som det Norge vist nok er.

[Gjest Sunhands]

Men, da gleder vi oss alle til din reaksjon når den neste terror-aksjon har funnet sted på norsk jord.

 

Og politiet av en eller annen grunn ikke fikk forhindret det.

 

Da blir det "teater"!!

 

Terrorhandlinger skjer også i land der sikkerhet står i høysetet, på tross av heftig overvåkning av og overgrep mot individer. Man kan aldri gardere seg 100%, men man bør ha en del annet på plass, som kort responstid, samband og transportmidler (båt...) som fungerer.

[Sir Winston]

Terrorhandlinger skjer også i land der sikkerhet står i høysetet, på tross av heftig overvåkning av og overgrep mot individer. Man kan aldri gardere seg 100%, men man bør ha en del annet på plass, som kort responstid, samband og transportmidler (båt...) som fungerer.

 

 

Det har du helt rett i.

 

Men de folk som skriker høyest om den forferdelige overvåkingen og alt det stygge som politi og etterretning gjør i kampen for å avverge terror er veldig ofte de samme som kritiserer det samme politi og den samme etterretning for ineffektivitet, når terroren er et faktum.

 

Hyklerisk, spør du meg!

[Gjest Sunhands]

Det har du helt rett i.

 

Men de folk som skriker høyest om den forferdelige overvåkingen og alt det stygge som politi og etterretning gjør i kampen for å avverge terror er veldig ofte de samme som kritiserer det samme politi og den samme etterretning for ineffektivitet, når terroren er et faktum.

 

Hyklerisk, spør du meg!

 

Jeg er ikke blant de som er positive til for mye overvåkning, men jeg vil selvsagt ha et godt fungerende politi som har de kvaliteter jeg har nevnt lenger opp. Overvåkning og etterretning er bare en liten del av dette. Det er mye vi kan forbedre når det gjelder politiets andre oppgaver og utstyr. Flere helikoptre for eksempel.

[Mann 42]

Jeg tror ikke vi skal stole blindt på det.

 

Myndighetene er ikke én enhet, og man må sette ulike hensyn opp mot hverandre.

Det er ikke slik at sikkerhet er viktigere enn ytringsfrihet, demokrati, individets frihet osv. Man må hele tiden veie disse opp mot hverandre og se hva som veier tyngst og hva som er konsekvensene. Kall det gjerne kost-nytte.

Allerede Aristoteles snakket om et hierarki av målsetninger.

Slik jeg ser det, så er sikkerhet en målsetning som har til hensikt å beskytte demokratiet og samfunnsformen, og i det øyeblikket man lar sikkerhet trumfe noen av forutsetningene for demokratiet, så har man fått prioriteringene om bakfoten. Ytringsfrihet, demokrati og individets frihet er det som skal beskyttes, og tiltak som undergraver dem, er i strid med det som burde være sikkerhetspolitiets primære målsetning.

Men byråkrater har en tendens til å glemme hvem de jobber for, og ser sine egne begrensede målsetninger som de mest verdifulle.

[Mann 42]

Jeg trodde bare slikt skjedde i Russland. Og ikke i et land som påstås å være demokartisk og fritt som det Norge vist nok er.

Det skjer over alt der man er mer opptatt av sikkerhet enn av demokrati og ytringsfrihet.