"20 lam drept på under et døgn"

[AnonymBruker]

Søte lille ulven har lekt seg med forsvarsløse dyr igjen. Ulver er fantastiske. <3<3<3

(/ironi)

 

Har møtt så mange som synes at "ulver er sååå søøte" og at de "bare er sultne" når de angriper gårdsdyr. Håper de kommer over denne artikkelen, da det er tydelig en gang for alle at de piner dyr til døde for moro skyld. Ikke noe jeg orker å kjempe for å ha i Norge i allefall.

 

http://www.tv2.no/2015/06/02/nyheter/sau/oyhovden/6995757

^OBS; bilder av døde, opprevet, dyr.

Anonymous poster hash: f5f48...a79

[Gjest O.G.]

Ja, ja.

[AnonymBruker]

At ikke bønder kan lære seg å gjerde inn sauene sine...

Anonymous poster hash: 1742b...111

[Gjest Angry Man]

Ja det har du jammen rett i, det er helt klart at ulver er sadister som liker å pine sauer til døde for

moro skyld.

 

Dette er ikke annerledes enn det som kan skje hvis hunder springer løse. For å ikke snakke om hva slags fanteri katter kan finne på, takk og lov for at de er små og ikke på størelse med en hund eller så hadde den slags massakrer vært dagligdags og inkludert oss.

[AnonymBruker]

Gjetere ble en gang i tidenbvrukt til noe av en grunn. Her ser man hvorfor. Når masser av forsvaraløse dyr slippes fritt ut i naturen uten noen form for beskyttelse, så skjer selvsagt dette. Ulven har instinkter, og sausen er ikke akkurat et vanskelig bytte. Det er bøndene som her har skylden, ikke ulven. Den gjør bare det den er ment å gjøre. Bøndene får begynne å passe på dyrene sine, om de virkelig bryr seg sånn om dem, ikke bare slippe dem rett ut i naturen, og la dem brekke bein, bli angrepet av flått, og drept av rovdyr. Mesteparten dør forresten pga andre årsaker enn rovdyr (beinbrudd, sykdom, parasitter m.m.).

Anonymous poster hash: 656d8...bca

[AnonymBruker]

Gjetere ble en gang i tidenbvrukt til noe av en grunn. Her ser man hvorfor. Når masser av forsvaraløse dyr slippes fritt ut i naturen uten noen form for beskyttelse, så skjer selvsagt dette. Ulven har instinkter, og sausen er ikke akkurat et vanskelig bytte. Det er bøndene som her har skylden, ikke ulven. Den gjør bare det den er ment å gjøre. Bøndene får begynne å passe på dyrene sine, om de virkelig bryr seg sånn om dem, ikke bare slippe dem rett ut i naturen, og la dem brekke bein, bli angrepet av flått, og drept av rovdyr. Mesteparten dør forresten pga andre årsaker enn rovdyr (beinbrudd, sykdom, parasitter m.m.).

Anonymous poster hash: 656d8...bca

Enig i at bøndene har skylden. De burde skyte ulvene.

Anonymous poster hash: cca17...36a

[Gjest Castielz]

 

Enig i at bøndene har skylden. De burde skyte ulvene.

Anonymous poster hash: cca17...36a

 

Så absolutt ikke, de burde bygge skikkelige gjerder eller ha gjetere.

Ulven er ett uskyldig rovdyr, som var her før oss.

[Petra75]

Er det noen som på ramme alvor tror at gjetere vokser på trær? Og hvis man skulle fått plukket nok av dem - hvem tenker dere skal ta kostnaden med å betale gjeterne? UB- og nattillegg, helgetillegg osv. Regner med at dere ikke er interessert i å betale mer for fårikålen og lammelåret påskeaften.

Og før dere begynner å gnåle om sau fra New Zealand - vi er nødt til å være selvberget med mat. Hvordan skal vi løse det?

Jeg er så lei alle dårlige argumenter i denne rovviltdebatten. Både fra for- og motavdelingen.

[AnonymBruker]

Når bønder er så fordømt tette i pappen at dem slipper husdyrene sine rett ut i naturen, uten noen som skal se etter dem. Ja, så da går det som det må gå. Men i Norge få jo bøndene erstatning fra myndighetene på grunn av tapte husdyr. Norge er ikke det eneste landet med ett stort antall husdyr, men i andre land får ikke eieren erstatning på grunn av tapte husdyr. Dermed må bøndene selv ta tapet etter husdyr som f.eks. blir tatt av ett eller annet rovdyr. I Norge behøver ikke bøndene å bekymre seg for tapte husdyr, så hvorfor skal dem gidde å bry seg om dyrene sine?

 

Bøndene får jo igjen penger uansett, uansett om det kommer som erstatning fra myndighetene, eller fra slakteriet eller lignende. I tillegg kommer  problemer med at bøndene svindler myndighetene. Det føres jo fint lite kontroll over over mange husdyr som egentlig blir tatt av rovdyr, og dette er jo vanskelig å få til også. Dermed kan bøndene overdrive en god del, og få igjen mye i erstatning. I tillegg til salg av husdyrene til slakterier og så videre....

Anonymous poster hash: f5b39...5e1

[PaperFlower]

Er det noen som på ramme alvor tror at gjetere vokser på trær? Og hvis man skulle fått plukket nok av dem - hvem tenker dere skal ta kostnaden med å betale gjeterne? UB- og nattillegg, helgetillegg osv. Regner med at dere ikke er interessert i å betale mer for fårikålen og lammelåret påskeaften.

 

Kan noen som er "for ulven" forklare hvordan vi skal løse det som nevnes her?

[Gjest Badebuksa]

At ikke bønder kan lære seg å gjerde inn sauene sine... Anonymous poster hash: 1742b...111

Et sauegjerde er ikke noe hinder for en ulv, men to meter høyt strømgjerde hadde nok gjort susen.

[FantasDick]

Kanskje norske bønder burde begynne å passe på sauene sine, da - de klarer jo det i andre land. 

 

I eksempelvis Värmland i Sverige har de omkring ti ganger så mye ulv som i Hedmark i Norge og likevel har de bare et fåtalls tap i året mot over tusen i Hedmark. De bruker lave el-gjerder i Värmland.

[AnonymBruker]

Ulver er rovdyr, og opererer på instinkter. Ulven er nesten utryddet i Norge. Kanskje du burde starte en kampanje angående hvor mange dyr som blir drept i Afrika hver dag på grunn av løver? Kan love deg at det tallet er langt større enn 20, men jeg ser ingen som skriker om at vi burde utrydde løvene av den grunn. La dyr være dyr.  

Anonymous poster hash: cc03f...357

[Gjest Meeh]

Gjetere ble en gang i tidenbvrukt til noe av en grunn. Her ser man hvorfor. Når masser av forsvaraløse dyr slippes fritt ut i naturen uten noen form for beskyttelse, så skjer selvsagt dette. Ulven har instinkter, og sausen er ikke akkurat et vanskelig bytte. Det er bøndene som her har skylden, ikke ulven. Den gjør bare det den er ment å gjøre. Bøndene får begynne å passe på dyrene sine, om de virkelig bryr seg sånn om dem, ikke bare slippe dem rett ut i naturen, og la dem brekke bein, bli angrepet av flått, og drept av rovdyr. Mesteparten dør forresten pga andre årsaker enn rovdyr (beinbrudd, sykdom, parasitter m.m.).

Anonymous poster hash: 656d8...bca

 

Hvordan mener du at bønder skal ta seg råd til gjetere med norske lønninger?

[nattsvermer]

Vokterlama og bruk av villsau er gode, naturlige løsninger.

[PaperFlower]

Vokterlama og bruk av villsau er gode, naturlige løsninger.

Lama-løsningen virker interessant, men nok en gang kommer spm om hvem som skal betale for det. De fleste bønder, gjerne sauebøner, jobber allerede ved siden av for å få endene til å møtes, og har ikke råd til hva noen lamaer måtte koste, iallefall de jeg kjenner/vet om. Jeg er usikker på prisen, men en svær lama er vel ikke billig? Iogmed at sauer gjerne deler seg opp i flere grupper når de kommer på fjellet (nok en gang; etter min erfaring) trengs det flere lamaer som går rundt omkring, og har man en veldig stor flokk sauer (noe staten oppfordrer til uansett) vil man jo trenge mange lamaer?

 

Kommer da det norske folk la bøndene få de ekstra pengene eller kommer folk til å syte og klage over "sugerøret i statskassa" fortsatt?

 

Vil også nevne at villsau har mye mindre kjøtt på seg, noe som fører til enda dårligere lønn for bøndene, så det er ingen populær løsning for de som faktisk prøver å tjene penger på sau. Det var iallefall sånn da mine foreldre drev med sau for omtrent 10 år siden, og synes ikke ting har forandret seg så veldig siden den gang.

[nattsvermer]

Lama-løsningen virker interessant, men nok en gang kommer spm om hvem som skal betale for det. De fleste bønder, gjerne sauebøner, jobber allerede ved siden av for å få endene til å møtes, og har ikke råd til hva noen lamaer måtte koste, iallefall de jeg kjenner/vet om. Jeg er usikker på prisen, men en svær lama er vel ikke billig? Iogmed at sauer gjerne deler seg opp i flere grupper når de kommer på fjellet (nok en gang; etter min erfaring) trengs det flere lamaer som går rundt omkring, og har man en veldig stor flokk sauer (noe staten oppfordrer til uansett) vil man jo trenge mange lamaer?

 

Kommer da det norske folk la bøndene få de ekstra pengene eller kommer folk til å syte og klage over "sugerøret i statskassa" fortsatt?

 

Vil også nevne at villsau har mye mindre kjøtt på seg, noe som fører til enda dårligere lønn for bøndene, så det er ingen populær løsning for de som faktisk prøver å tjene penger på sau. Det var iallefall sånn da mine foreldre drev med sau for omtrent 10 år siden, og synes ikke ting har forandret seg så veldig siden den gang.

Jada, gode poenger. Håpet mitt er vel at folk skal tenke som meg og mene at det er verdt å betale ekstra for bedre kjøtt, altså villsau som er flokkdyr fremfor ihjelavla dyr som ikke klarer å tenke selv.

 

Jeg fant også en artikkel hvor en bonde sa at lamaen sørget for at sauene går mer i flokk.

 

Jeg er ingen bonde og jeg har heller ingen stor kjennskap til temaet. Jeg har heller ikke kompetanse til å komme med konkrete løsninger, men jeg er alltid villig til å betale for kvalitet og bærekraftig dyrehold med plass til både rovdyr og husdyr.

 

Edit: Måtte selvfølgelig sjekke lama på finn.no, og det ser ut til at de ligger mellom 3000 - 10000 kr. Rimelig investering, spør du meg

Endret 5. juni 2015 av nattsvermer

[AnonymBruker]

 

At ikke bønder kan lære seg å gjerde inn sauene sine...

Anonymous poster hash: 1742b...111

 

Bønder har ikke patent på norsk natur. De må passe på dyrene sine. 

Anonymous poster hash: b459f...64f

[Utenegenart]

Googling gir treff til følgende facebook-innlegg:
http://www.ostlendingen.no/nyheter/midt-østerdal/trolig-lite-tap-til-rovdyr-1.8015827

som henviser til artikkel:
http://www.ostlendingen.no/nyheter/midt-østerdal/trolig-lite-tap-til-rovdyr-1.8015827

Sammenligningen med Sverige (som faktisk har ulv, og ikke bare later som) er også interessant. Å miste 20 lam på en dag er nok ingen lek for bøndene. Tror likevel det ikke nødvendigvis må være en så stor konflikt mellom det å drive husdyrhold og det at det finnes rovdyr i landet som det vi gjerne ser i den norske rovdyrdebatten. Når det er så steile fronter er forklaringen enkel: Vi gjør noe feil.

Den prosentvise økningen i kjøttproduksjon blant norske bønder omtalt her og dyrevernorganisasjoner som roper høyt, men begrunner argumentene med at dyr er søte i stedet for logikk kan trolig ha bidratt til det giftige, svart/hvite miljøet i hele rovdyrdebatten og. Om mer rasjonelle og løsningsorienterte stemmer når fram her inne på forumet ville det vært en velkommen forandring.
 

Rovdyr har nytteverdi når det kommer til regulering av bestandene av hjortedyr blant annet. Her er en video som gir pragmatiske argumenter for å ha en rovdyrbestand: http://www.bbc.com/future/story/20140128-how-wolves-saved-a-famous-park
Folk som argumenterer for å ha ulv på grunn av rein ideologi, eller tradisjoner ("det har alltid vært sånn") blir tullete og er ødeleggende for hele debatten.

Tror løsningene her finnes i gråsoner og kompromisser, ikke i å gi en av sidene i debatten fullstendig rett. Det har ingen av dem.

Endret 5. juni 2015 av Utenegenart

[AnonymBruker]

Ja huff, rovdyr spiser mindre dyr, the circle of life is a bitch. Sett gjerde rundt dyrene og ikke slipp de løst ut i marka, så skjer dette kanskje litt mindre. Pass på dyrene dere! 

 

“Hvis jeg har en bærbar pc og går ned på Jernbanetorget og legger den på en benk og kommer tilbake tre måneder etterpå, og den er borte, betyr ikke det at jeg kan skyte alle narkomane med hagle.” Knut Nærum. 

Anonymous poster hash: 097be...b16