De som voldtar.. Realiteten

[Christiania_Oslo]

Jeg ser absolutt den at det ikke er et sjakktrekk å legge seg full i en seng med en mann. Jeg ville nok aldri gjort det med en fremmed mann hvis intensjonen min var å kun sove. Men jeg mener det er feil at jenter skal ta alt ansvaret, menn må også respektere kvinner nok til å forstå at å ha sex med en som er drita full blir helt feil, selv om det kanskje ikke teknisk sett er en voldtekt. Syns at jenter må få kunne gå på fest uten å bekymre seg for om de blir et voldtektsoffer i løpet av kvelden. Og dermed har menn et ansvar for dette, ikke bare jentene. Du vet at du nå sammenligner menn med dyr? Jeg har litt mer tiltro til det motsatte kjønn. Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Alle skal få kose seg med en fest, men en voldtektsmann respekterer ikke grenser, og du kan aldri vite hvem som er en voldtektsmann før du blir voldtatt.

Har du ansvar for å løse døra? Det er fortsatt tyvens feil om døra var åpen. Det er det samme her, det er hans feil om han voldtar deg eller har sex med deg når du er bevisstløs. Men mange er ikke bevisstløse,de er drita fulle og trøtte og viser ikke akkurat motstand, og om gutten da er drita så skjer dessverre ting, det er realiteten, vi lever ikke i en rosa verden.

[Christiania_Oslo]

Hvis jeg er i en dyrehage og klatrer over gjerdet til løvene. Skal jeg droppe det fordi jeg kan bli løvemat? Nei vettu hva! Anonymous poster hash: f0247...c88

Er det ikke litt hardt å ta i? Mener du at menn generelt sett er farlige? Det er en ekstremt generaliserende og fordømmende antagelse av menn.

[AnonymBruker]

Alle skal få kose seg med en fest, men en voldtektsmann respekterer ikke grenser, og du kan aldri vite hvem som er en voldtektsmann før du blir voldtatt.

Har du ansvar for å løse døra? Det er fortsatt tyvens feil om døra var åpen. Det er det samme her, det er hans feil om han voldtar deg eller har sex med deg når du er bevisstløs. Men mange er ikke bevisstløse,de er drita fulle og trøtte og viser ikke akkurat motstand, og om gutten da er drita så skjer dessverre ting, det er realiteten, vi lever ikke i en rosa verden.

Men det må en holdsningsendring til, det er mitt poeng. Jeg tror mange gutter ikke forstår grenser, fordi de aldri har lært om det. Hvis de kan "overtale" jenta til sex uten store protester så tror de at det er greit. Jeg kommer aldri til å godta at det "er sånn" at man bare må akseptere at fulle gutter gjør dumme ting.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

[Christiania_Oslo]

Men det må en holdsningsendring til, det er mitt poeng. Jeg tror mange gutter ikke forstår grenser, fordi de aldri har lært om det. Hvis de kan "overtale" jenta til sex uten store protester så tror de at det er greit. Jeg kommer aldri til å godta at det "er sånn" at man bare må akseptere at fulle gutter gjør dumme ting. Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Ok,så det er dårlige holdninger blant gutter. Men så er spørsmålet: om noen overtaler deg til å ha sex,du protesterer ikke,er det da en voldtekt? Voldtektdefinisjon er det å ha samleie med noen ved bruk av vold eller trusler eller ha samleie med noen som er bevisstløse. Det er jo ikke trusler når han klarer å overtale deg til sex.

Det er en endring her som jenter må gjør: nei betyr nei, har du ikke lyst så ikke gjør det selvom du føler deg presset, lær dere å stå for den "nei"følelsen som dukker opp, ikke inngå kompromiss eller føl at du får vel bare ligge med han siden du føler at du skylder han noe. Nei er nei.

Mange gutter lærer at de kan presse jentene litt, og de har en godhjerta forklaring: egentlig så har jenta kjempelyst,men tør ikke si ja pga holdninger og stempel. Så de er da reddende helter som klarer å overtale jenta til å bli trygg og ha sex. Dette stemmer jo for mange jenter, det er de av oss som egentlig vil si ja men drar på det fordi vi ikke vil bli sett på som løse, men så er det utrolig mange fler som sier ja etter litt press fordi de gir etter og føler at de må, det glemmer disse godhjerta guttene som lærer bort dette å nevne..så det er mye miskommunikasjon mellom kjønnene, og i det siste har gutter ved hjelp av manipulasjon og teknikker klart å overtale mang en jente som egentlig ikke har lyst, men det er IKKE en voldtekt.

[AnonymBruker]

Ok,så det er dårlige holdninger blant gutter. Men så er spørsmålet: om noen overtaler deg til å ha sex,du protesterer ikke,er det da en voldtekt? Voldtektdefinisjon er det å ha samleie med noen ved bruk av vold eller trusler eller ha samleie med noen som er bevisstløse. Det er jo ikke trusler når han klarer å overtale deg til sex.

Det er en endring her som jenter må gjør: nei betyr nei, har du ikke lyst så ikke gjør det selvom du føler deg presset, lær dere å stå for den "nei"følelsen som dukker opp, ikke inngå kompromiss eller føl at du får vel bare ligge med han siden du føler at du skylder han noe. Nei er nei.

Mange gutter lærer at de kan presse jentene litt, og de har en godhjerta forklaring: egentlig så har jenta kjempelyst,men tør ikke si ja pga holdninger og stempel. Så de er da reddende helter som klarer å overtale jenta til å bli trygg og ha sex. Dette stemmer jo for mange jenter, det er de av oss som egentlig vil si ja men drar på det fordi vi ikke vil bli sett på som løse, men så er det utrolig mange fler som sier ja etter litt press fordi de gir etter og føler at de må, det glemmer disse godhjerta guttene som lærer bort dette å nevne..så det er mye miskommunikasjon mellom kjønnene, og i det siste har gutter ved hjelp av manipulasjon og teknikker klart å overtale mang en jente som egentlig ikke har lyst, men det er IKKE en voldtekt.

Jeg syns du igjen legger ansvaret på jenta. Jenta må klare å si tydelig nei, jeg er enig i det, men jeg syns og det er viktig at gutter lærer at det ikke nødvendigvis er stas å ha hatt sex med en veldig beruset person. Hvis jenta har sex i fylla som hun senere angrer på trenger det ikke være voldtekt, nei. Men jeg syns fremdeles det er problematisk, og loven sier faktisk

b) seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller ute av stand til å motsette seg handlingen

Dermed kan man faktisk bli dømt for å ha hatt sex med en veldig beruset person, og jeg vet om eksempler hvor det har skejdd. Dette er uheldig for begge parter. Det er uheldig for gutten som kanskje ikke har lært om den moralske siden ved å ha sex, spesielt i fylla med ukjent partner, og det er uheldig for jenta som kanskje klandrer seg selv og ikke vet om hun egentlig ville det eller ikke. Hvis guttene blir flinkere til å skjønne at fyllesex på et nachspiel kan være en farlig gråsone, så tror jeg vi har kommet langt.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

[Christiania_Oslo]

Jeg syns du igjen legger ansvaret på jenta. Jenta må klare å si tydelig nei, jeg er enig i det, men jeg syns og det er viktig at gutter lærer at det ikke nødvendigvis er stas å ha hatt sex med en veldig beruset person. Hvis jenta har sex i fylla som hun senere angrer på trenger det ikke være voldtekt, nei. Men jeg syns fremdeles det er problematisk, og loven sier faktiskb) seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller ute av stand til å motsette seg handlingen Dermed kan man faktisk bli dømt for å ha hatt sex med en veldig beruset person, og jeg vet om eksempler hvor det har skejdd. Dette er uheldig for begge parter. Det er uheldig for gutten som kanskje ikke har lært om den moralske siden ved å ha sex, spesielt i fylla med ukjent partner, og det er uheldig for jenta som kanskje klandrer seg selv og ikke vet om hun egentlig ville det eller ikke. Hvis guttene blir flinkere til å skjønne at fyllesex på et nachspiel kan være en farlig gråsone, så tror jeg vi har kommet langt. Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Vet du hva? Nå snakker du bare forbi meg. Jeg henvendte meg til visse situsjoner,IKKE de man er bevisstløse eller ute av stand,hold deg til tema.

[AnonymBruker]

Statistisk sett så er minst halvparten av de involverte i en voldtekt med på dette frivillig.

Anonymous poster hash: 90bdb...72c

[AnonymBruker]

Vet du hva? Nå snakker du bare forbi meg. Jeg henvendte meg til visse situsjoner,IKKE de man er bevisstløse eller ute av stand,hold deg til tema.

Men når en gutt overtaler en full jente, er ikke det ofte en situasjon hvor hun er ute av stand til å bedømme om hun faktisk ønsker sex med den personen?

Alt jeg ønsker å få frem er at jeg mener det er helt feil å skulle "snakke noen" rundt for å få sex. Ikke at det per definisjon nødvendigvis er voldtekt, men jeg syns det er høyst problematisk at mange gutter ikke klarer å bedømme hvorvidt en annen person virkelig ønsker sex.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

[AnonymBruker]

Jeg syns du igjen legger ansvaret på jenta. Jenta må klare å si tydelig nei, jeg er enig i det, men jeg syns og det er viktig at gutter lærer at det ikke nødvendigvis er stas å ha hatt sex med en veldig beruset person. Hvis jenta har sex i fylla som hun senere angrer på trenger det ikke være voldtekt, nei. Men jeg syns fremdeles det er problematisk, og loven sier faktisk

b) seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller ute av stand til å motsette seg handlingen

Dermed kan man faktisk bli dømt for å ha hatt sex med en veldig beruset person, og jeg vet om eksempler hvor det har skejdd. Dette er uheldig for begge parter. Det er uheldig for gutten som kanskje ikke har lært om den moralske siden ved å ha sex, spesielt i fylla med ukjent partner, og det er uheldig for jenta som kanskje klandrer seg selv og ikke vet om hun egentlig ville det eller ikke. Hvis guttene blir flinkere til å skjønne at fyllesex på et nachspiel kan være en farlig gråsone, så tror jeg vi har kommet langt.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Herregud. Menn er ikke monstre som er ute voldta kvinner. Når BÅDE mannen og kvinnn er beruset og havner i sengen sammen kan du ikke bare legge skylden på mannen. Er dere kvinner så dumme at dere ikke greier å ta en enkel avgjørelse i fylla? Skal vi umyndigjøre dere siden dere åpenbart ikke vet forskjellen på nei og ja i fylla? Hvorfor skal fyllesex kun være gråsone for menn og ikke for ikke for kvinner? Dere fremstiller dere selv som små persilleblader som ikke greier noe som helst, ikke har egne meninger, er alltid uskyldige ofre. Det er liksom ingen grenser for hva som skal regnes som voldtekt lenger. Hva om mannen angrer i ettetid, er det voldtekt av han da? Kan mannen bestemme seg for at det ikke var så frivillig allikevel og så anmelde kvinnen sånn litt ettersom det klør i øret hans?

Anonymous poster hash: a745e...185

[AnonymBruker]

Men når en gutt overtaler en full jente, er ikke det ofte en situasjon hvor hun er ute av stand til å bedømme om hun faktisk ønsker sex med den personen?

Alt jeg ønsker å få frem er at jeg mener det er helt feil å skulle "snakke noen" rundt for å få sex. Ikke at det per definisjon nødvendigvis er voldtekt, men jeg syns det er høyst problematisk at mange gutter ikke klarer å bedømme hvorvidt en annen person virkelig ønsker sex.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Menn er ikke tankelesere. Om du ikke ønsker sex så sier du nei, enkelt og greit.

Forøvrig så er det å snakke med/overtale kvinnen til å ha sex noe alle normale menn gjør. Det har ingenting med voldtekt og gjøre, men kalles på folkemunne for "sjekking".

Jeg syntes sånne som deg skaper store problemer for de som faktisk blir voldtatt. Frivillig sex og/eller dumme feilgrep i fylla er noe vi alle har vært borti, men bør ikke forveksles med faktisk voldtekt. Det faktisk respektløst mot de som opplever det og det er utvanning av begrepet som bare skaper irritasjon.

Anonymous poster hash: a745e...185

[AnonymBruker]

Herregud. Menn er ikke monstre som er ute voldta kvinner. Når BÅDE mannen og kvinnn er beruset og havner i sengen sammen kan du ikke bare legge skylden på mannen. Er dere kvinner så dumme at dere ikke greier å ta en enkel avgjørelse i fylla? Skal vi umyndigjøre dere siden dere åpenbart ikke vet forskjellen på nei og ja i fylla? Hvorfor skal fyllesex kun være gråsone for menn og ikke for ikke for kvinner? Dere fremstiller dere selv som små persilleblader som ikke greier noe som helst, ikke har egne meninger, er alltid uskyldige ofre. Det er liksom ingen grenser for hva som skal regnes som voldtekt lenger. Hva om mannen angrer i ettetid, er det voldtekt av han da? Kan mannen bestemme seg for at det ikke var så frivillig allikevel og så anmelde kvinnen sånn litt ettersom det klør i øret hans?

Anonymous poster hash: a745e...185

Jeg har aldri sagt at menn er monstre, og heldigvis er de aller fleste menn skikkelige. Jeg prøver bare å forklare hvorfor disse nachspiel-voldtektene skjer, og hvorfor det er en gråsone.

Jeg har vært på nok nachspiel i mitt liv til å se hvor kåte mange gutter blir og dessverre er det noen få ganger situasjoner hvor jenter blir utnyttet. Dette kan selvfølgelig gå begge veier, men ettersom mannfolk er fysisk overlegne er det gjerne den veien et overfall skjer. Det er ikke alltid det er snakk om voldtekt, og kanskje var jenta helt frivillig med på det. Men når så mange av voldtektene skjer på nachspiel, ofte av kamerater, så syns jeg det er helt på sin plass å diskutere holdninger og hvorfor disse overgrepene skjer.

Jeg mener ikke å utvanne begrepet voldtekt, men jeg syns det er ekstremt viktig at gutter forstår at sex er noe man kanskje ikke burde "få" av en full jente som knapt klarer å stå oppreist. Det er der jeg mener ansvaret også ligger på gutten, selv om han ikke har sjenket henne eller truer seg til sex. Mange av disse festvoldtektene slår jo ned som lyn fra klar himmel ofte, gutten er ofte ikke en gang klar over at sexen føltes som et overgrep for jenta.

Håper du ser at jeg nå ikke mener frivillig fyllesex og at jenta plutselig skal anmelde noen for voldtekt fordi hun angrer. Jeg snakker om de situasjonene hvor gutten burde vite bedre enn å utnytte en veldig full person.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

[AnonymBruker]

Jeg har aldri sagt at menn er monstre, og heldigvis er de aller fleste menn skikkelige. Jeg prøver bare å forklare hvorfor disse nachspiel-voldtektene skjer, og hvorfor det er en gråsone.

Jeg har vært på nok nachspiel i mitt liv til å se hvor kåte mange gutter blir og dessverre er det noen få ganger situasjoner hvor jenter blir utnyttet. Dette kan selvfølgelig gå begge veier, men ettersom mannfolk er fysisk overlegne er det gjerne den veien et overfall skjer. Det er ikke alltid det er snakk om voldtekt, og kanskje var jenta helt frivillig med på det. Men når så mange av voldtektene skjer på nachspiel, ofte av kamerater, så syns jeg det er helt på sin plass å diskutere holdninger og hvorfor disse overgrepene skjer.

Jeg mener ikke å utvanne begrepet voldtekt, men jeg syns det er ekstremt viktig at gutter forstår at sex er noe man kanskje ikke burde "få" av en full jente som knapt klarer å stå oppreist. Det er der jeg mener ansvaret også ligger på gutten, selv om han ikke har sjenket henne eller truer seg til sex. Mange av disse festvoldtektene slår jo ned som lyn fra klar himmel ofte, gutten er ofte ikke en gang klar over at sexen føltes som et overgrep for jenta.

Håper du ser at jeg nå ikke mener frivillig fyllesex og at jenta plutselig skal anmelde noen for voldtekt fordi hun angrer. Jeg snakker om de situasjonene hvor gutten burde vite bedre enn å utnytte en veldig full person.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Jeg snakker om situasjoner hvor BÅDE gutten og jenta er fulle. Ikke hvor gutten er edru og jenta er full. Ser du forskjellen? Kvinner er ikke forsvarsløse, imbisile, tankeløse vesener som trenger støttekontakt for å ta en avgjørelse. Vil man ikke ha sex så sier man nei. Respekterer ikke gutten et nei så kan vi begynne å snakke om voldtekt.

Det å gå til sengs med en gutt i fylla for så å angre seg i etterkant kan skal man være svært forsiktig med å sammenligne med voldtekt da man i praksis gjør menn rettsløse. Mange helt oppegående og bra menn vil havne i helt samme kategori som feks overfallsvoldtektsmenn. Det er bare helt skrudd. Hvem har vel ikke gjort feilgrep i fylla? Hvem har vel ikke angret seg på at man rotet med feil person i fylla? Det her er helt vanlig både hos menn og kvinner. Ønsker man å unngå misforståelser gjelder det å være krystallklar på sine egne grenser. La din tale være ja ja eller nei nei.

Anonymous poster hash: a745e...185

[Gjest bruker83924]

Sett deg inn i hvilke kvinner som oppsøker krisesentre. Her er det overvekt av kvinner med ikke-vestlig opprinnelse. Hvorfor er det slik mon tro?

Anonymous poster hash: 5ec20...d14

Her er det ikke snakk om kvinner som ble mishandlet i hjemmet, men voldtekt og hvem som gjør det. De fleste kvinner og menn som opplever voldtekt oppsøker ikke et krisesenter, de fleste anmelder ikke en gang.

[Gjest bruker83924]

Jeg har aldri sagt at menn er monstre, og heldigvis er de aller fleste menn skikkelige. Jeg prøver bare å forklare hvorfor disse nachspiel-voldtektene skjer, og hvorfor det er en gråsone.

Jeg har vært på nok nachspiel i mitt liv til å se hvor kåte mange gutter blir og dessverre er det noen få ganger situasjoner hvor jenter blir utnyttet. Dette kan selvfølgelig gå begge veier, men ettersom mannfolk er fysisk overlegne er det gjerne den veien et overfall skjer. Det er ikke alltid det er snakk om voldtekt, og kanskje var jenta helt frivillig med på det. Men når så mange av voldtektene skjer på nachspiel, ofte av kamerater, så syns jeg det er helt på sin plass å diskutere holdninger og hvorfor disse overgrepene skjer.

Jeg mener ikke å utvanne begrepet voldtekt, men jeg syns det er ekstremt viktig at gutter forstår at sex er noe man kanskje ikke burde "få" av en full jente som knapt klarer å stå oppreist. Det er der jeg mener ansvaret også ligger på gutten, selv om han ikke har sjenket henne eller truer seg til sex. Mange av disse festvoldtektene slår jo ned som lyn fra klar himmel ofte, gutten er ofte ikke en gang klar over at sexen føltes som et overgrep for jenta.

Håper du ser at jeg nå ikke mener frivillig fyllesex og at jenta plutselig skal anmelde noen for voldtekt fordi hun angrer. Jeg snakker om de situasjonene hvor gutten burde vite bedre enn å utnytte en veldig full person.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Veldig enig i det du skriver! Dette er så viktig.

[Gjest bruker83924]

Vet du hva, det siste der er så ansvarsfraskrivelse at jeg blir kvalm. Er du jente og drikker og frivillig legger deg i senga så er det ikke voldtekt. I omtrent 99% av gangene man har sex i beruset tilstand så er BEGGE beruset og signaler kan være vanskelige å tolke. Har du ikke lyst på sex,IKKE bli med en mann hjem, ikke på nach eller noe annet for da er sjansen stor for at du kan bli "voldtatt".

Så du mener hvis en jente legger seg i senga med en gutt, for å sove, så har gutten rett til å ta seg til rette? For hun har frivillig valgt å drikke, og frivillig lagt seg i sengen? Så det er ikke noen sjanse for at kvinnen faktisk ville sove? Mener du også at en mann, som blir flørtet med av en kvinne før på kvelden, skal ta det som en invitasjon til sex? Løfte opp skjørtet litt og ta henne på do, selv om kvinnen sier nei? Hun flørtet jo tross alt før på kvelden.

Endret 5. mai 2015 av ElizabethTaylor

[nordpedant]

Det bor naturlig nok flest nordmenn i Norge også... Forholdstall er vesentlig i en slik sammenheng.

Anonymous poster hash: d8025...23b

Utvilsomt. Men tesen "innvandrere fra Nord-Afrika flest voldtar ikke" er likevel svært korrekt.

[AnonymBruker]

Men når en gutt overtaler en full jente, er ikke det ofte en situasjon hvor hun er ute av stand til å bedømme om hun faktisk ønsker sex med den personen?

Alt jeg ønsker å få frem er at jeg mener det er helt feil å skulle "snakke noen" rundt for å få sex. Ikke at det per definisjon nødvendigvis er voldtekt, men jeg syns det er høyst problematisk at mange gutter ikke klarer å bedømme hvorvidt en annen person virkelig ønsker sex.

Anonymous poster hash: d22bb...0a2

Dersom kvinnen er så beruset at hun ikke er i stand til å bedømme om hun vil ha sex eller ei, er dette det samme som at hun er for full til å motsette seg sex. Den som har sex med en kvinne i slik tilstand, begår derfor åpenbart voldtekt selv om kvinnen tilsynelatende samtykket. Det er mannens ansvar å forstå om hun er samtykkekompetent eller ei.

Anonymous poster hash: 884ec...e47

[handballspiller]

En kvinne ( eller mann) som er ruset og ute av stand til å ta vare på seg selv burde alle skjønne at man ikke skal ha sex med. Disse er ikke i en tilstand til at de vet hva de sier ja til eller ikke, det å ha sex med noen i denne tilstanden er like mye voldtekt som å overfalle noen i en mørk skog.

Hvis kvinnen eller mannen blir truet til å si ja er jo heller ikke samtykke et tegn på at dette ikke var en voldtekt.

Forresten bryter Norge den internasjonale rettsstandarden rundt voldtekt, i Norge telles det ikke som voldtekt om fysisk vold eller trusler ikke er brukt. Det at offeret kun har sagt nei tilsier ingenting i det Norske rettssystemet, noe jeg mener er helt forkastelig i velferdsstaten Norge.

[Christiania_Oslo]

Så du mener hvis en jente legger seg i senga med en gutt, for å sove, så har gutten rett til å ta seg til rette? For hun har frivillig valgt å drikke, og frivillig lagt seg i sengen? Så det er ikke noen sjanse for at kvinnen faktisk ville sove? Mener du også at en mann, som blir flørtet med av en kvinne før på kvelden, skal ta det som en invitasjon til sex? Løfte opp skjørtet litt og ta henne på do, selv om kvinnen sier nei? Hun flørtet jo tross alt før på kvelden.

Altså,hvor dum i hodet er du om du legger deg i en seng med en gutt på en fest da? Man leser jo stadig om at folk blir utsatt for ubehagelige opplevelser på denne måten, og fortsatt skal jenter gjøre det på trass?

NEI,legg deg ALDRI i en seng med en annen mann med mindre du ønsker å ha sex,ALDRI.

[Gjest bruker83924]

Altså,hvor dum i hodet er du om du legger deg i en seng med en gutt på en fest da? Man leser jo stadig om at folk blir utsatt for ubehagelige opplevelser på denne måten, og fortsatt skal jenter gjøre det på trass?

NEI,legg deg ALDRI i en seng med en annen mann med mindre du ønsker å ha sex,ALDRI.

Du trenger ikke å være "dum i hodet" for å legge deg i senga med en gutt på fest. Det kan være en gutt du kjenner godt, en bestevenn eller annet. Helt utrolig at du kan sitte her å ansvar fraskrive overgriperen. Samtidig som du mener at sånn er det og vi jenter har oss selv å takke når man blir voldtatt. Hadde vi alle hatt holdningene dine hadde vi kvinner aldri hatt hverken stemmerett, rett til å jobbe, eller skole.

Endret 5. mai 2015 av ElizabethTaylor