Utdanning hjelper ikke

[AnonymBruker]

... holdningene fra steinalderen består. Plutselig tvinges arrangert ekteskap på nordmenn og hevdes det er en del av norsk kultur. Nei, det er ikke en del av norsk kultur å la foreldrene blande seg og bestemme hvem man gifter seg med.

http://www.nrk.no/kultur/_-arrangerte-ekteskap-minner-om-nettdating-1.12332453

Og en fantastisk kommentar fra Hege Storhaug. http://hegestorhaug.blogg.no/1430213304_28042015.html

Anonymous poster hash: ddade...976

[AnonymBruker]

Trist.

Anonymous poster hash: 467e6...425

[AnonymBruker]

Jeg ser ikke problemet med arrangert ekteskap, så lenge det nettopp er det.

Anonymous poster hash: dbae7...cc0

[AnonymBruker]

Jeg ser ikke problemet med arrangert ekteskap, så lenge det nettopp er det.

Anonymous poster hash: dbae7...cc0

Problemet er at foreldrene blander seg inn. Mens hinduene gifter seg arrangert med venner og bekjente, gifter muslimer seg arrangert med søskenbarn. Skjønner ikke at noen kan forsvare dette?

Anonymous poster hash: ddade...976

[AnonymBruker]

Problemet er at foreldrene blander seg inn. Mens hinduene gifter seg arrangert med venner og bekjente, gifter muslimer seg arrangert med søskenbarn. Skjønner ikke at noen kan forsvare dette?

Anonymous poster hash: ddade...976

Så problemet er ekteskap mellom søskenbarn, ikke arrangert ekteskap i seg selv?

Anonymous poster hash: dbae7...cc0

[AnonymBruker]

Vi har nok også av arrangerte ekteskap i vår kultur, men der ekteskap i f.eks Islam (som det nevnes i artikkelen) får rammene lagt av foreldre og slekt, så er det i større grad akseptert at sosioøkonomiske forhold/status danner rammene for "vestlige" ekteskap.

Anonymous poster hash: 5275d...167

[Gullik]

Skjønner ikke at noen kan forsvare dette?

Anonymous poster hash: ddade...976

Så lenge ordet "kultur" er med, så innebærer det jo automatisk immunitet mot kritikk....

[AnonymBruker]

Jeg har selv en venninne som ble gift gjennom tilrettelegging fra foreldre og imam. En ung mann ønsket å gifte seg og stifte familie, spurte imamen om råd og faren ble spurt om den unge mannen kunne introduseres for hans datter. De to ble introdusert, tilbragte mye tid sammen i familien hennes, og at de ble forelsket er det ingen tvil om når man ser de sammen. Så da er spørsmålet, hva er galt med en slik historie? For det er slik jeg ser på de arrangerte ekteskapene Khan forsvarer.

Og Storhaug skyter som vanlig i alle retninger. Hun mener altså at muslimer ikke har frihet, før de kan gifte seg med ikke-muslimer. Men har de frihet til å velge å gifte seg med noen med samme tro og verdigrunnlag som seg selv, i likhet med de aller fleste religiøse? Det er jo ikke akkurat uvanlig at noen med en religiøs overbevisning velger å gifte seg med noen med samme overbevisning, noe annet ville jo vært rart. Jeg som ateist ønsker heller ikke å gifte meg med noen som har en religiøs overbevisning.

Anonymous poster hash: f3034...c48

[I Grosny]

Jeg har selv en venninne som ble gift gjennom tilrettelegging fra foreldre og imam. En ung mann ønsket å gifte seg og stifte familie, spurte imamen om råd og faren ble spurt om den unge mannen kunne introduseres for hans datter. De to ble introdusert, tilbragte mye tid sammen i familien hennes, og at de ble forelsket er det ingen tvil om når man ser de sammen. Så da er spørsmålet, hva er galt med en slik historie? For det er slik jeg ser på de arrangerte ekteskapene Khan forsvarer.

Og Storhaug skyter som vanlig i alle retninger. Hun mener altså at muslimer ikke har frihet, før de kan gifte seg med ikke-muslimer. Men har de frihet til å velge å gifte seg med noen med samme tro og verdigrunnlag som seg selv, i likhet med de aller fleste religiøse? Det er jo ikke akkurat uvanlig at noen med en religiøs overbevisning velger å gifte seg med noen med samme overbevisning, noe annet ville jo vært rart. Jeg som ateist ønsker heller ikke å gifte meg med noen som har en religiøs overbevisning.

Anonymous poster hash: f3034...c48

Ingen religiøse, uansett hvilken religion, er helt fri før de frigjør seg fra religionen.

Religioner brukes også som maktverktøy.

[AnonymBruker]

Jeg har selv en venninne som ble gift gjennom tilrettelegging fra foreldre og imam. En ung mann ønsket å gifte seg og stifte familie, spurte imamen om råd og faren ble spurt om den unge mannen kunne introduseres for hans datter. De to ble introdusert, tilbragte mye tid sammen i familien hennes, og at de ble forelsket er det ingen tvil om når man ser de sammen. Så da er spørsmålet, hva er galt med en slik historie? For det er slik jeg ser på de arrangerte ekteskapene Khan forsvarer.

Og Storhaug skyter som vanlig i alle retninger. Hun mener altså at muslimer ikke har frihet, før de kan gifte seg med ikke-muslimer. Men har de frihet til å velge å gifte seg med noen med samme tro og verdigrunnlag som seg selv, i likhet med de aller fleste religiøse? Det er jo ikke akkurat uvanlig at noen med en religiøs overbevisning velger å gifte seg med noen med samme overbevisning, noe annet ville jo vært rart. Jeg som ateist ønsker heller ikke å gifte meg med noen som har en religiøs overbevisning.

Anonymous poster hash: f3034...c48

Problemet er ikke de som blir forelsket og greier seg fint. Problemet er alle de eksemplene hvor det de facto dreier seg om tvangsekteskap og frykt for at eget avkom skal bli "fornorsket" på tross av at det dreier seg om annen eller tredje generasjons innvandrere. Det er fullstendig motbydelig og en av mange grunner til at misliker islam sterkt.

Anonymous poster hash: dc353...c26

[AnonymBruker]

Problemet er ikke de som blir forelsket og greier seg fint. Problemet er alle de eksemplene hvor det de facto dreier seg om tvangsekteskap og frykt for at eget avkom skal bli "fornorsket" på tross av at det dreier seg om annen eller tredje generasjons innvandrere. Det er fullstendig motbydelig og en av mange grunner til at misliker islam sterkt.

Anonymous poster hash: dc353...c26

Og dette er alt omfattet av norsk lov, noe også Khan støtter.

Anonymous poster hash: f3034...c48

[AnonymBruker]

Ingen religiøse, uansett hvilken religion, er helt fri før de frigjør seg fra religionen.

Religioner brukes også som maktverktøy.

Det kan man gjerne si, men de blir ikke mer fri av at man tvinger dem til å legge fra seg religionen heller.

Et valg om å ta avstand fra religion, må komme fra personen selv.

Anonymous poster hash: f3034...c48

[AnonymBruker]

Siden jeg har et par venninner som har utenlandsk bakgrunn og ikke er gift selv om de nærmer seg 30, er jeg litt enig med hun som uttaler seg om arrangert ekteskap. Så lenge man ikke føler seg tvunget (som man blant annet så med Abu), så synes jeg det er ok. Venninnene mine får med jevne mellomrom møte noen foreldrene synes er ok, men de har sagt nei til alle som har blitt foreslått de siste fem årene. Hvis de da plutselig faktisk faller for en av disse som de blir presentert for, så vil det jo kalles arrangert.

Så jeg er enig i at man må ha tydelige skiller mellom tvangsekteskap og arrangert ekteskap. Begge venninnene mine har hatt kjærester utenom, og den ene har også hatt samboer.

Anonymous poster hash: c1cfe...213

[AnonymBruker]

Må legge til: med hun ene har det ikke noe med religion å gjøre, da hele familien minus bestemoren har blitt ateister. Det har nok mer med tradisjoner å gjøre. Klaner osv, at de ikke skal gifte seg inn i en klan med dårlig rykte slik jeg har forstått det.

Anonymous poster hash: c1cfe...213

[AnonymBruker]

Synes det ene innlegget i kommentarfeltet var veldig bra:

Norge har kanskje forlatt praksisen for nordmenn, men det kan ikke forventes at plutselig så skal alle følge en kultur som nordmenn har bestemt, bare fordi man velger å flytte til Norge. Jeg er selvsagt for at norsk lov skal følges, og der kulturen helt klart bryter med norsk lov, så skal det selvsagt ikke følges, eks. omskjæring, slå barna for oppdragelsen sin skyld. Hvor nøye har dere faktisk sjekket hva disse ungdommene faktisk vil selv. Jeg kjenner flere dagens unge voksne av indisk opprinnelse, med høy utdannelse, som har bedt sine foreldre om å finne en partner for dem, det er snakk om voksne med høy utdannelse og egne selvstendige meninger, som ønsker dette. Og det er i Norge. Du sier at individets frihet er i sentrum, hvor er friheten i at man påtvinger disse ungdommene/unge voksne kjærlighetsekteskap, når de selv ønsker at foreldrene finner, kanskje etter at de selv har lett, og ikke funnet noen. Jeg likestiller ikke arrangert ekteskap med tvangsekteskap. Men ihvertfall blant inderne så er det slik at man tar ikke nødvendigvis den første foreldrene presenterer, og man sier gjerne nei flere ganger, før de sier ja. Jeg snakker heller ikke om å reversere den norske kulturen med finne noen selv, for all del, hold på egen praksis, den fungerer den, men ikke fortell MEG at dere vet best hva som er det beste for MEG. Jeg har frihet til å gjøre som JEG vil, og derfor ble JEG gift med arrangert ekteskap.

Folk er så opptatt av at de er helt imot arrangert ekteskap fordi det er tvangsekteskap, men hvor er friheten til å selv velge hvilken måte man selv ønsker å gifte seg med

Anonymous poster hash: c1cfe...213

[I Grosny]

Det kan man gjerne si, men de blir ikke mer fri av at man tvinger dem til å legge fra seg religionen heller.

Et valg om å ta avstand fra religion, må komme fra personen selv.

Anonymous poster hash: f3034...c48

Men hva hvis religionen får disse til å undetrykke f.eks. kvinner rundt seg, burde de ikke da fratvinges denne religionen? Jeg mener at religiøse som ikke er modne nok til å bære sin religion uten å trakassere andre ikke er modne nok til å ha bæretillatelse for slik religion.

[AnonymBruker]

Men hva hvis religionen får disse til å undetrykke f.eks. kvinner rundt seg, burde de ikke da fratvinges denne religionen? Jeg mener at religiøse som ikke er modne nok til å bære sin religion uten å trakassere andre ikke er modne nok til å ha bæretillatelse for slik religion.

Trakassering, tvang, vold osv har vi heldigvis lover mot i Norge, men vi må kanskje bli flinkere til å bruke dem.

Og hvis en religiøs kvinne mener mannen skal bestemme, blir hun mer fri hvis du tvinger henne til noe annet?

Det er dette jeg ofte reagerer på i disse diskusjonene, det ser ut til at noen mener man kan fjerne tvang og undertrykkelse med tvang. Jeg klarer ikke å se for meg hvordan det skal kunne fungere.

Anonymous poster hash: f3034...c48

[AnonymBruker]

Uff.. mye bondeknøl(uvitende/ignorate) holdinger her, spesielt fra trådstarter og dette menneske ved navn Hege. Trodde nordmenn hadde fått litt bedre forståelse av hva et arrangert ekteskap, i hvertfall her i norge, faktisk innebærer. Blir litt flau merker jeg..

Blir som å bli "spleiset" med potensielle partnere av venner/venninner - for å så dra på blind date med personen. Bare at det i dette tilfellet er foreldrene som spleiser. Og ingen skade er skjedd dersom det ikke funker.

Buhu så grusomt!

Anonymous poster hash: 60f42...339

[I Grosny]

Uff.. mye bondeknøl(uvitende/ignorate) holdinger her, spesielt fra trådstarter og dette menneske ved navn Hege. Trodde nordmenn hadde fått litt bedre forståelse av hva et arrangert ekteskap, i hvertfall her i norge, faktisk innebærer. Blir litt flau merker jeg..

Blir som å bli "spleiset" med potensielle partnere av venner/venninner - for å så dra på blind date med personen. Bare at det i dette tilfellet er foreldrene som spleiser. Og ingen skade er skjedd dersom det ikke funker.

Buhu så grusomt!

Anonymous poster hash: 60f42...339

I mange tilfeller kan faktisk foreldrene gjøre en bedre valg med partnerutvelgelse, for de klarer å se klart gjennom den rosa tåka,

men så har vi de tilfellene der valget ikke er til glede for for den som blir påprakket feil person. Det er jo ikke bra.

[I Grosny]

Trakassering, tvang, vold osv har vi heldigvis lover mot i Norge, men vi må kanskje bli flinkere til å bruke dem.

Og hvis en religiøs kvinne mener mannen skal bestemme, blir hun mer fri hvis du tvinger henne til noe annet?

Det er dette jeg ofte reagerer på i disse diskusjonene, det ser ut til at noen mener man kan fjerne tvang og undertrykkelse med tvang. Jeg klarer ikke å se for meg hvordan det skal kunne fungere.

Anonymous poster hash: f3034...c48

Det kan for enkelte kvinner være deilig å slippe dette ansvaret. Ei dame fra Smiths venner sa under ett intervju at kanskje mannen tok feil i 10 % av tilfellene, men at det var en pris det var verdt å betale for å slippe diskusjoner.

Det som er skremmende er når samfunn utvikler seg tilbake til middelaldersk kvinnehåndtering, slik det f.eks. har skjedd i noen miljøer i Kaukasus etter Sovjetunionens fall. Der må alle kvinner ha en mann, ellers blir de fritt vilt, og blir banket opp og tvunget til å bli elskerinnene til forskjellige lokale bøllete maktpersoner.

I Norge så kunne , iallfall på 80-tallet, kvinner få gå i fred på Karl Johan i bikini. Det samme er ikke trygt i diverse bydeler i indre Oslo Øst i disse dager. Dette skyldes at vi har tatt imot en kultur som har holdninger som vi hadde håpet å få slippe i vårt samfunn.

Endret 29. april 2015 av I Grosny