Frp med et glimrende forslag

[Drizzt]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Frp-vil-kutte-i-retten-til-barnetrygd-7996851.html

Ofte funker det best å straffe noen økonomisk for å redusere uønsket atferd. Ikke bare barnetrygd, men også andre nav-ytelser bør være med.

[QueenOfTheSidewalk]

[Gjest Sunhands]

Høres helt riktig ut. Greit å ta de som utnytter systemet, men jeg er redd for at beløpet kanskje ikke er stort nok til å ha noe å si for at det blir slutt på å ta barna ut av skolen. Det har derimot noe å si med tanke på den summen som heller kunne gått til de som trenger det mer.

[Cashbah]

Tommel opp.

[Guy Fawkes]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Frp-vil-kutte-i-retten-til-barnetrygd-7996851.html

Ofte funker det best å straffe noen økonomisk for å redusere uønsket atferd. Ikke bare barnetrygd, men også andre nav-ytelser bør være med.

Det er langt mellom hver gang FrP kommer med gode og gjennomtenkte forslag. Dette forslaget er heller ikke spesielt godt gjennomtenkt. Men for personer som er fullt av hat mot fremmede mennesker er det sikkert godt. Når man bruker ordet straff er det viktig å huske at det er domstolen som straffer i Norge og ikke den enkelte kommune eller NAV. Du bryr deg lite om hvem et slikt straffetiltak treffer. Barnetrygd loven kom for å sikre at foreldre skulle kunne ha et minstebeløp til å bruke på sine barn. Ikke for å opprettholde inntekter til de voksne. Så en trekk i barnetrygd så straffer man følgelig barnet og ikke de voksne. Slike detaljer bryr du deg vell lite om, at Solveig Horne ikke vet bedre det overasker meg ikke da hun har kommet med ugjennomtenkte uttalelser over svært lang tid, lenge før hun ble statsråd.

Endret 27. april 2015 av pinar
Redigert vekk spekulasjoner.

[AnonymBruker]

Det er langt mellom hver gang FrP kommer med gode og gjennomtenkte forslag. Dette forslaget er heller ikke spesielt godt gjennomtenkt. Men for personer som er fullt av hat mot fremmede mennesker er det sikkert godt. Når man bruker ordet straff er det viktig å huske at det er domstolen som straffer i Norge og ikke den enkelte kommune eller NAV. Du bryr deg lite om hvem et slikt straffetiltak treffer. Barnetrygd loven kom for å sikre at foreldre skulle kunne ha et minstebeløp til å bruke på sine barn. Ikke for å opprettholde inntekter til de voksne. Så en trekk i barnetrygd så straffer man følgelig barnet og ikke de voksne. Slike detaljer bryr du deg vell lite om, at Solveig Horne ikke vet bedre det overasker meg ikke da hun har kommet med ugjennomtenkte uttalelser over svært lang tid, lenge før hun ble statsråd.

Dette er faktisk et av forslagene til FrP jeg syntes er gode, selv om jeg aldri har stemt FrP. Det er jo ikke snakk om å ta fra foreldre flest barnetrygd men forhindre eksport av barnetrygd og ikke stimulere til at man holder barn vekk fra skolen. For det er faktisk ikke norske myndigheters ansvar å finansiere utenlandsoppholdet til foreldre som velger å ta lange utenlandsopphold med barn.

Å holde barn fra skolen fører ofte til etterslep i undervisningen og det forstyrrer også undervisningen til resten om eleven kommer tilbake etter mange måneder på etterskudd. Det grenser til det uansvarlige å ta barn ut av undervisning for lengre perioder.

Anonymous poster hash: ae526...c81

Endret 27. april 2015 av pinar

[pinar]

Ryddet vekk spekulasjoner og svar.

pinar, mod.

[Drizzt]

Men for personer som er fullt av hat mot fremmede mennesker er det sikkert godt.

Forslaget gjelder alle. Ikke bare utlendinger. Litt søkt å se rasisme der hvor det ikke finnes?

Endret 27. april 2015 av Drizzt

[Guy Fawkes]

Dette er faktisk et av forslagene til FrP jeg syntes er gode, selv om jeg aldri har stemt FrP. Det er jo ikke snakk om å ta fra foreldre flest barnetrygd men forhindre eksport av barnetrygd og ikke stimulere til at man holder barn vekk fra skolen. For det er faktisk ikke norske myndigheters ansvar å finansiere utenlandsoppholdet til foreldre som velger å ta lange utenlandsopphold med barn.

Å holde barn fra skolen fører ofte til etterslep i undervisningen og det forstyrrer også undervisningen til resten om eleven kommer tilbake etter mange måneder på etterskudd. Det grenser til det uansvarlige å ta barn ut av undervisning for lengre perioder.

Anonymous poster hash: ae526...c81

Eksport av barnetrygd er allerede dekket innenfor nåværende lov og faktisk innskjerpet de senere år. Få er uenige i det. Det vil her være spørsmål om opptjening av rettigheter, man kan ikke lage lover som kun skal gjelde for de med annen hudfarge. Også etnisk norske som har betalt skatt og avgifter i mange år kan komme i en situasjon der de oppholder seg i utlandet over tid. Det er selvsagt ikke bra hvis barn er vekke fra skolen, men det er ikke gitt det fører til etterslep selv om det er en mulighet. Men man straffer ikke barnet av den grunn!

[Gjest Sunhands]

Jeg misliker måten Drizzt legger frem saken, men det er ganske tydelig at noe må gjøres med det at så mange tar barna ut av norsk skole for å la dem gå på skole andre steder. Jeg er usikker på om dette er beste løsningen, men på generelt grunnlag tenker jeg at de som tar barna sine ut av norsk skole og lar dem gå på skole i utlandet antagelig ikke er dem som trenger barnetrygden aller mest.

Har en kusine som hadde barna på skole i utlandet fordi de ønsket å bo ett år borte som en form for dannelsesreise, men det er jo ikke akkurat slik at disse trengte barnetrygden aller mest.

Man kan sikkert løse dette på andre måter også, f.eks at det kun er ok å ta barna ut av norsk skole om de går på en godkjent skole i utlandet. Jeg tenker likevel at en føring som det FrP skisserer er noe som er enklere å gjennomføre.

[jabx]

De venstrevridde vil altså belønne de som holder barna sine borte fra skolen. Fantastisk!

[AnonymBruker]

Det finnes jo allerede en "straff" for folk som tar ungene ut av skolen over lengre tid: mer enn to uker borte fra skolen gjør at ungen(e) kan miste plassen sin ved den skolen og må søkes inn på nytt, eventuelt bytte skole. Blir sjeldent brukt men muligheten er der.

Anonymous poster hash: 0fe22...bbd

[AnonymBruker]

Eksport av barnetrygd er allerede dekket innenfor nåværende lov og faktisk innskjerpet de senere år. Få er uenige i det. Det vil her være spørsmål om opptjening av rettigheter, man kan ikke lage lover som kun skal gjelde for de med annen hudfarge. Også etnisk norske som har betalt skatt og avgifter i mange år kan komme i en situasjon der de oppholder seg i utlandet over tid. Det er selvsagt ikke bra hvis barn er vekke fra skolen, men det er ikke gitt det fører til etterslep selv om det er en mulighet. Men man straffer ikke barnet av den grunn!

Det er ingen som har sagt at dette bare gjelder "de med annen hudfarge", så du behøver ikke forsøke å dra rasismekortet, dette er et forslag som vil gjelde alle.

Når det gjelder opptjening av rettigheter så syntes jeg det er helt legitimt at disse rettighetene sees i sammenheng med at man faktisk oppholder seg i Norge og har barna i skolen. Selv om det allerede er lovbestemt at man ikke får barnetrygd dersom man er mer enn 6 måneder i utlandet så er f. eks. fem måneder lenge nok til at eleven havner betydelig på etterslep, det er jo faktisk et skolehalvår! Derfor syntes jeg det er legitimt at man ikke ønsker å stimulere økonomisk til å holde barna vekk fra skolen så lenge.

Dette er faktisk et økende problem og det er mange lærere som har rapportert om store utfordringer med at elever tas ut på lange ferier eller i forbindelse med at mor og far skal jobbe noen måneder i utlandet, hvilket forstyrrer elevens progresjon. Det er også utfordringer med å få "reintegrert" eleven i progresjonen når han/hun kommer tilbake. Skolene har spilt inn dette til kommunen som nå tydeligvis har spilt det inn videre til regjeringen så det er all grunn til å ta dette på alvor.

Anonymous poster hash: ae526...c81

[Guy Fawkes]

Det er ingen som har sagt at dette bare gjelder "de med annen hudfarge", så du behøver ikke forsøke å dra rasismekortet, dette er et forslag som vil gjelde alle.

Når det gjelder opptjening av rettigheter så syntes jeg det er helt legitimt at disse rettighetene sees i sammenheng med at man faktisk oppholder seg i Norge og har barna i skolen. Selv om det allerede er lovbestemt at man ikke får barnetrygd dersom man er mer enn 6 måneder i utlandet så er f. eks. fem måneder lenge nok til at eleven havner betydelig på etterslep, det er jo faktisk et skolehalvår! Derfor syntes jeg det er legitimt at man ikke ønsker å stimulere økonomisk til å holde barna vekk fra skolen så lenge.

Dette er faktisk et økende problem og det er mange lærere som har rapportert om store utfordringer med at elever tas ut på lange ferier eller i forbindelse med at mor og far skal jobbe noen måneder i utlandet, hvilket forstyrrer elevens progresjon. Det er også utfordringer med å få "reintegrert" eleven i progresjonen når han/hun kommer tilbake. Skolene har spilt inn dette til kommunen som nå tydeligvis har spilt det inn videre til regjeringen så det er all grunn til å ta dette på alvor.

Anonymous poster hash: ae526...c81

Jeg trekker ikke rasisme kort mot forslaget men mot vedkommende som kommenterer med bakgrunn i at vedkommende kommer med mishagsytringer og stigmatiserer folkegrupper i innlegg etter innlegg.

Så til selve problemet, hvor stort er omfanget. Jeg har selv 20 år bak meg i politikk hvorav 16 år i formannskap i en rimelig stor by. Dette var aldri noe problem som skole etaten tok opp i politisk fora. Det betyr ikke at det ikke kan være et problem et annet sted. Men jeg stiller meg spørsmål til utstrekning og omfang. Så må man tenke, hva slags virkemidler kan man bruke mot foreldre som ikke rammer barnet. Slik sett er fjerning av barnetrygd en usedvanlig dårlig ide, fordi barnetrygd er ment å gi et lite sikkerhetsnett for barnet. Det er ikke alt i dette land som nødvendigvis kan rettes med straff. Kanskje det har effekt med forebygging og informasjon. Kanskje disse foreldre ikke forstår og at bedre kunnskap vil rette det opp.

Vi har noen viktige prinsipper i dette land og det er blant annet at kommunen skal yte service til befolkningen og ikke drive straffe domstol. Det ville aldri falt meg inn og stemt ja til et slikt forslag og jeg kan nesten garantere deg at det ikke vil få flertall i stortinget. Det er et forslag med et populistisk preg ment å skape blest rundt FrP sin politikk. Jeg er godt kjent med Horne gjennom mange år, hun har alltid vært kjent for raske og lettvinne, ofte ugjennomtenkte uttalelser. Dette føyer seg inn i den rekken.

[Druid]

Høres helt riktig ut. Greit å ta de som utnytter systemet, men jeg er redd for at beløpet kanskje ikke er stort nok til å ha noe å si for at det blir slutt på å ta barna ut av skolen. Det har derimot noe å si med tanke på den summen som heller kunne gått til de som trenger det mer.

Barnetrygd er en trygdeytelse, så det handler aldri om hvem som trenger den.

Jeg må ærlig innrømme at jeg er svært skeptisk til dette på flere nivåer.

På den annen side vil dette kreve å flytte Barnetrygden fra å være en statlig ytelse , til å bli en kommunal ytelse, noe som vil automatisk gi oss noen bedre verktøy for å hindre misbruk av den. (Vi har hatt problemer med at enkelte grupper uten nasjonal tilknytning mottar barnetrygd for ban som er PERMANENT bosatt i utlandet, hvilket er i strid med hva barnetrygden er ment til å gjøre. )

Men det ville være helt feil om vi lagde en løsning som i praksis diskriminerte Expats med barn.

[Gjest Sunhands]

Barnetrygd er en trygdeytelse, så det handler aldri om hvem som trenger den.

Jeg må ærlig innrømme at jeg er svært skeptisk til dette på flere nivåer.

På den annen side vil dette kreve å flytte Barnetrygden fra å være en statlig ytelse , til å bli en kommunal ytelse, noe som vil automatisk gi oss noen bedre verktøy for å hindre misbruk av den. (Vi har hatt problemer med at enkelte grupper uten nasjonal tilknytning mottar barnetrygd for ban som er PERMANENT bosatt i utlandet, hvilket er i strid med hva barnetrygden er ment til å gjøre. )

Men det ville være helt feil om vi lagde en løsning som i praksis diskriminerte Expats med barn.

Jeg sier ikke at det er den aller beste løsningen, men på generelt grunnlag er jeg veldig positiv til en gjennomgang av trygdesystemet. Vi må få ned kostnadene, og da er det viktig at vi gjør det på måter som ikke rammer dem som trenger det mest. I tillegg er jeg skeptisk til at enkelte foreldre tar barna ut av den norske skolen og sender dem på andre typer skoler. For det første kan det utnyttes av religiøse grupper, for det andre vet man ikke om skoleplanen de følger er god nok, for det tredje hindrer det integreringen av barna deres. Jeg føler nok litt ekstra sterkt for dette da jeg kjenner til to barn som ble sendt på militærskole i Pakistan. Det er viktig at foreldrene ikke hindrer integreringen av barna, og i tillegg hadde de det ikke bra på den nevnte skolen.

Så på den ene siden kan noen barn tape på det, men som nevnt tror jeg ikke det rammer de som har mest behov, og på den annen side kan det beskytte barn. Det hadde jo gått an å gjøre slik som det foreslås, og heller ha mulighet til å søke skolestipend for mindre barn, der skolene var godkjente?

[AnonymBruker]

Jeg trekker ikke rasisme kort mot forslaget men mot vedkommende som kommenterer med bakgrunn i at vedkommende kommer med mishagsytringer og stigmatiserer folkegrupper i innlegg etter innlegg.

Så til selve problemet, hvor stort er omfanget. Jeg har selv 20 år bak meg i politikk hvorav 16 år i formannskap i en rimelig stor by. Dette var aldri noe problem som skole etaten tok opp i politisk fora. Det betyr ikke at det ikke kan være et problem et annet sted. Men jeg stiller meg spørsmål til utstrekning og omfang. Så må man tenke, hva slags virkemidler kan man bruke mot foreldre som ikke rammer barnet. Slik sett er fjerning av barnetrygd en usedvanlig dårlig ide, fordi barnetrygd er ment å gi et lite sikkerhetsnett for barnet. Det er ikke alt i dette land som nødvendigvis kan rettes med straff. Kanskje det har effekt med forebygging og informasjon. Kanskje disse foreldre ikke forstår og at bedre kunnskap vil rette det opp.

Vi har noen viktige prinsipper i dette land og det er blant annet at kommunen skal yte service til befolkningen og ikke drive straffe domstol. Det ville aldri falt meg inn og stemt ja til et slikt forslag og jeg kan nesten garantere deg at det ikke vil få flertall i stortinget. Det er et forslag med et populistisk preg ment å skape blest rundt FrP sin politikk. Jeg er godt kjent med Horne gjennom mange år, hun har alltid vært kjent for raske og lettvinne, ofte ugjennomtenkte uttalelser. Dette føyer seg inn i den rekken.

Det er jo dine erfaringer og de er sikkert gyldige de, men man møter ikke samme utfordringer da som nå. For det andre var du jo i formannskapet i din by, men da må man også anerkjenne at andre kommuner har opplevd utfordringer med det, det er jo nettopp kommunene som har rapportert at dette er et problem så jeg ser det ikke bare som populistisk at FrP faktisk velger å kanskje forsøke å gjøre noe med dette. For all del, jeg anerkjenner dine erfaringer rundt det, men vi ser samtidig en økende grad av internasjonalisering, dvs. mer press på stønader som barnetrygd og jeg mener det er viktig å vise at man ikke nødvendigvis får støtte hvis man bosetter seg i utlandet. Fremtidsutsiktene som beskrives av flere økonomer peker i retning av økt press på offentlige stønader og dette med at folk flytter ut - selv i perioder av moderat lengde - er et problem i så måte med tanke på at det er langt flere innen EØS som jobber i Norge i dag enn for bare noen år siden.

Å ikke ha rett på barnetrygd er på ingen måte en straff, barnetrygd er i seg selv et økonomisk insentiv og det er jo heller ikke slik at foreldre med barn som bor permanent i utlandet alltid får det. Så får man jo spørre seg hvem dette rammer som du skriver og se det opp mot tapt progresjon i skolene. Helt ærlig tviler jeg på at det rammer spesielt hardt økonomisk siden det gjerne er de mer ressurssterke foreldrene som har mulighet til å jobbe eller ha langvarig ferie i utlandet. Men man behøver i det minste ikke å oppfordre til det ved at man skal kunne ta med seg barnetrygden til utlandet, som tross alt er offentlig støtte som i mine øyne bør prioriteres til de som faktisk velger å oppholde seg i Norge og ha barna i norsk skole uten lengre opphold. Jeg syntes ikke det bør være noen selvfølge å få med seg rettigheter i folketrygden og andre former for offentlige stønader til utlandet sånn uten videre.

Anonymous poster hash: ae526...c81

[Gjest Elseby13]

Det er forkastelig å ta barn ut av skolen, om det er dannelsesreise til hjemlandet eller charter til Hellas.

Dessverre er 972kr pr barn pr måned altfor liten sum til at noen vil bry seg nevneverdig.

[AnonymBruker]

Det er forkastelig å ta barn ut av skolen, om det er dannelsesreise til hjemlandet eller charter til Hellas.

Dessverre er 972kr pr barn pr måned altfor liten sum til at noen vil bry seg nevneverdig.

Ja, det er mange lærere som påpeker det problematiske i det. Selv om litt under 1000 per barn er lite for mange av de ressurssterke foreldrene som tar med barna på lange utenlandsopphold så er det jo i hvert fall ingen vits i at det offentlige skal oppfordre til det. For å sette det på spissen så er ikke barnetrygd tiltenkt familier som lever et slaraffenliv på stranda men familier som bor i Norge og har barn i norsk skole.

Anonymous poster hash: ae526...c81

[Guy Fawkes]

Det er jo dine erfaringer og de er sikkert gyldige de, men man møter ikke samme utfordringer da som nå. For det andre var du jo i formannskapet i din by, men da må man også anerkjenne at andre kommuner har opplevd utfordringer med det, det er jo nettopp kommunene som har rapportert at dette er et problem så jeg ser det ikke bare som populistisk at FrP faktisk velger å kanskje forsøke å gjøre noe med dette. For all del, jeg anerkjenner dine erfaringer rundt det, men vi ser samtidig en økende grad av internasjonalisering, dvs. mer press på stønader som barnetrygd og jeg mener det er viktig å vise at man ikke nødvendigvis får støtte hvis man bosetter seg i utlandet. Fremtidsutsiktene som beskrives av flere økonomer peker i retning av økt press på offentlige stønader og dette med at folk flytter ut - selv i perioder av moderat lengde - er et problem i så måte med tanke på at det er langt flere innen EØS som jobber i Norge i dag enn for bare noen år siden.

Å ikke ha rett på barnetrygd er på ingen måte en straff, barnetrygd er i seg selv et økonomisk insentiv og det er jo heller ikke slik at foreldre med barn som bor permanent i utlandet alltid får det. Så får man jo spørre seg hvem dette rammer som du skriver og se det opp mot tapt progresjon i skolene. Helt ærlig tviler jeg på at det rammer spesielt hardt økonomisk siden det gjerne er de mer ressurssterke foreldrene som har mulighet til å jobbe eller ha langvarig ferie i utlandet. Men man behøver i det minste ikke å oppfordre til det ved at man skal kunne ta med seg barnetrygden til utlandet, som tross alt er offentlig støtte som i mine øyne bør prioriteres til de som faktisk velger å oppholde seg i Norge og ha barna i norsk skole uten lengre opphold. Jeg syntes ikke det bør være noen selvfølge å få med seg rettigheter i folketrygden og andre former for offentlige stønader til utlandet sånn uten videre.

Anonymous poster hash: ae526...c81

Du må gjerne få mene det. Det tar jeg ikke fra deg. Det jeg reagerer på er først og fremst TS sin måte å bruke forslaget på å igjen nøre opp under fremmedhat. Forslaget i seg selv synes jeg ikke er et godt forslag da det bryter med hele intensjonen i barnetrygd. Barnetrygden er til barnet for å sikre helt basis av nødvendighet. Altså straffes barnet og ikke foreldrene selv om pengene selvfølgelig utbetales til foreldre. Hvis man således rører ved selve grunnstammen i innføringen av barnetrygd må debatten om barnetrygd opp i sin helhet. Så hvilke kommuner er det så som har etterspurt dette tiltak. Det er jo merkelig det da det ikke er kommuner som utbetaler barnetrygden men den statlige delen av NAV.

Nei det tror jeg rett og slett ikke på at et kommunestyre eller formannskap skulle fatte et slikt vedtak. Dette er en videreføring etter dette oppslaget. http://www.nrk.no/norge/kan-bli-endring-av-barnetrygden-1.11651215 Vi skal ikke lenger tilbake enn til 2011 hvor samme Horne utrykte at det var en skam at barnetrygden ikke var økt. Nå setter hun spørsmål ved ordningen og undergraver den.