MH 370 ble hacket og skutt ned av USA

[AnonymBruker]

Nå begynner sannheten og komme for en dagen.

MH 370 hvar hacket og påvei mot Diego Garcia derfor Amerikanerne skjøt det ned.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/hevder-usa-skjoet-ned-mh370/a/23362542/

Anonymous poster hash: c8acf...266

[Gjest Strandet]

Ja jeg kan tro på dette. Tilfeldigvis noe jeg tenkte på tidligere også. :|

Er fristende å tro at det er antagelig flere enn usa som lyver i så tilfelle.

* Åh unnskyld meg. Jeg tenkte egentlig på kapring av fly og ikke hacking sånn veldig spesielt, og at militærstyrker hadde skutt ned flyet.

Endret 24. desember 2014 av Strandet

[AnonymBruker]

Jeg håper dere begge kødder. Det er ikke engang teknisk mulig å "hacke navigasjonssystemet og styre flyet". Det er lov å være enkel, men det får faen meg være grenser for idioti.

Anonymous poster hash: d3e87...29a

[PappaBetaler]

Jeg håper dere begge kødder. Det er ikke engang teknisk mulig å "hacke navigasjonssystemet og styre flyet". Det er lov å være enkel, men det får faen meg være grenser for idioti.

Anonymous poster hash: d3e87...29a

Endret 24. desember 2014 av PappaBetaler

[PappaBetaler]

sannheten begynner å komme frem

[Gjest Strandet]

Kan moderne passasjerfly fly etter gps? I så fall, så er det jo allerede en ting, at hvis man tuller med gps systemet til en farkost, så kan man styre den her og der hvis ikke jeg husker helt feil.

Endret 24. desember 2014 av Strandet

[AnonymBruker]

Kan moderne passasjerfly fly etter gps? I så fall, så er det jo allerede en ting, at hvis man tuller med gps systemet til en farekost, så kan man styre den her og der hvis ikke jeg husker helt feil.

Hvordan skal du "tulle" med gps-systemet da?

Hvis man flyr etter gps, har man fortsatt kontrollpeiling både via radiofyr og kompass, samt at flygelederne gir deg VELDIG tydelig beskjed om du avviker fra den kursen som er meldt i flight plan.

Det er ikke mulig å hacke og fjernstyre et fly. I så fall hadde aldri kapring eller syke piloter vært noe problem, for da kunne man ko bare ha landet flyet fra bakken.

Dette er bare tull og ville spekulasjoner. Man bør vite hva man snakker om.

Anonymous poster hash: 9b933...fa3

[AnonymBruker]

Kan moderne passasjerfly fly etter gps? I så fall, så er det jo allerede en ting, at hvis man tuller med gps systemet til en farekost, så kan man styre den her og der hvis ikke jeg husker helt feil.

De kan fly etter GPS. Problemet med det er at det for det første er så godt som umulig å ta kontrollen selv: Det man kanskje kan få til er å ødelegge signalene, ikke å kunne ta over selv. Så det ville kanskje vært mulig for USA å sette det ut av spill, men å ta over selv er det i hvert fall ingen som har klart til nå. Det ville også forutsatt at dette flyet tilfeldigvis var linket opp mot et tilgjengelig nett og ikke bare direkte mot en satelitt, USA kan ikke pinpointe og bryte kontakten direkte mellom flyet og en GPS-satelitt. Hvis dette var kjent å være mulig hadde jo dette også vært en back-up-løsning hvis pilotene settes ut av spill.

Videre er det slik at pilotene da hadde all mulighet i verden til bare å skru av disse signalene og få tilbake kontrollen selv. Dette er verdens minste sak å gjøre dersom man er til stede. Denne teorien forutsetter i så fall at man i det skjulte har klart å ta kontroll via GPS, ikke bare ødelegge signaler, og at pilotene i tillegg var satt ut av en helt utenforstående hendelse.

Det sagt: Den aller største innvendingen her er at det ble lansert en lignende teori ikke lenge etter forsvinningen, men da om at flyet hadde landet der. Denne teorien ble likevel forlatt, selv om konspirasjonsteoretikere, basert på at selv de mente det var utenkelig at flyet hadde drivstoff til å komme seg dit. Dermed forutsetter man også en... Jeg vet ikke hva. Påfylling av bensin til et fly man har klart å fjernstyre, der pilotene og alle passasjerer er uforklarlig slått ut, og da mens man er i luften og uten at noen kan åpne inn til bensintanker? Og hvorfor i alle dager skulle de gjøre det, hvis det bare skulle skytes ned? Hvorfor hacke det i det hele tatt, hvorfor ikke bare vente og se om det måtte skytes ned om en god stund?

Klart det er teoretisk mulig at amerikanerne grovt overvurderte rekkevidden til flyet og var redd det skulle havne i deres luftrom. I ettertid vet man likevel at flyet ikke kan ha kommet i nærheten av Diego Garcia med drivstoffet det hadde, og da kan jeg ikke forstå hvorfor amerikanerne skulle skyte det ned. Hvis de først fjernstyrte det, og det heller ikke kunne nå frem til basen, hadde de jo ikke hatt behov for nedskyting. Så kan man selvsagt lansere en teori om at USA først satte alle ombord ut av spill (jeg aner ikke hvordan de skulle gjort det), deretter hacket seg inn i flyets kontrollsystem (ingen aner hvordan man skulle gjort det), skrudde av all kommunikasjon med omverdenen utenfra (ingen aner hvordan det heller kan gjøres fjernstyrt) og deretter skjøt det ned (jeg aner ikke hvordan ingen ville merket det). Og det gir heller ikke svar på hvorfor USA skulle styrte et passasjerfly med en rute som gikk mange, mange hundre mil unna deres militærbase.

Så Dugain bare hiver ut flere påstander for å bake inn flere konspirasjonsteorier i en. Jeg tror det er grenser for hvor mye oppmerksomhet man skal gi slike teorier. Altså, det er jo åpenbart at USA ikke har aktivt satt pilotene ut av spill, det må ha skjedd tilfeldig. Så må de deretter ha klart noe ingen har klart før - to ganger - før de må ha valgt å skyte ned et fly som ikke under noen omstendighet kunne ramme dem, og det mest for moro skyld. Denne teorien følger jo den offisielle teorien helt til at pilotene ble satt ut av spill, men så bare hiver man inn en påstand om at USA på uforklarlig vis hacket og deretter skjøt ned et fly som ikke kunne rørt dem uten noe motiv. Jeg benekter ikke at det er mulig at noen tilbakeholder informasjon som kunne vært nyttig i letearbeidet, for ikke å vise hvor god kontroll de faktisk har på luftrommet. Men ingenting som helst tyder på at noen har gjort noe aktivt for å få det til å forsvinne.

TLDR: Ingen har klart å fly fjernstyrt via GPS før, det er vanskelig selv å forstyrre signaler, pilotene kunne skrudd av "hackingen" med en knapp, flyet kunne aldri nådd amerikanernes base og intet motiv foreligger. Det er en fascinerende teori, men da som et Hollywood-manuskript.

Anonymous poster hash: d3e87...29a

[Sir Winston]

De kan fly etter GPS. Problemet med det er at det for det første er så godt som umulig å ta kontrollen selv: Det man kanskje kan få til er å ødelegge signalene, ikke å kunne ta over selv. Så det ville kanskje vært mulig for USA å sette det ut av spill, men å ta over selv er det i hvert fall ingen som har klart til nå. Det ville også forutsatt at dette flyet tilfeldigvis var linket opp mot et tilgjengelig nett og ikke bare direkte mot en satelitt, USA kan ikke pinpointe og bryte kontakten direkte mellom flyet og en GPS-satelitt. Hvis dette var kjent å være mulig hadde jo dette også vært en back-up-løsning hvis pilotene settes ut av spill.

Videre er det slik at pilotene da hadde all mulighet i verden til bare å skru av disse signalene og få tilbake kontrollen selv. Dette er verdens minste sak å gjøre dersom man er til stede. Denne teorien forutsetter i så fall at man i det skjulte har klart å ta kontroll via GPS, ikke bare ødelegge signaler, og at pilotene i tillegg var satt ut av en helt utenforstående hendelse.

Det sagt: Den aller største innvendingen her er at det ble lansert en lignende teori ikke lenge etter forsvinningen, men da om at flyet hadde landet der. Denne teorien ble likevel forlatt, selv om konspirasjonsteoretikere, basert på at selv de mente det var utenkelig at flyet hadde drivstoff til å komme seg dit. Dermed forutsetter man også en... Jeg vet ikke hva. Påfylling av bensin til et fly man har klart å fjernstyre, der pilotene og alle passasjerer er uforklarlig slått ut, og da mens man er i luften og uten at noen kan åpne inn til bensintanker? Og hvorfor i alle dager skulle de gjøre det, hvis det bare skulle skytes ned? Hvorfor hacke det i det hele tatt, hvorfor ikke bare vente og se om det måtte skytes ned om en god stund?

Klart det er teoretisk mulig at amerikanerne grovt overvurderte rekkevidden til flyet og var redd det skulle havne i deres luftrom. I ettertid vet man likevel at flyet ikke kan ha kommet i nærheten av Diego Garcia med drivstoffet det hadde, og da kan jeg ikke forstå hvorfor amerikanerne skulle skyte det ned. Hvis de først fjernstyrte det, og det heller ikke kunne nå frem til basen, hadde de jo ikke hatt behov for nedskyting. Så kan man selvsagt lansere en teori om at USA først satte alle ombord ut av spill (jeg aner ikke hvordan de skulle gjort det), deretter hacket seg inn i flyets kontrollsystem (ingen aner hvordan man skulle gjort det), skrudde av all kommunikasjon med omverdenen utenfra (ingen aner hvordan det heller kan gjøres fjernstyrt) og deretter skjøt det ned (jeg aner ikke hvordan ingen ville merket det). Og det gir heller ikke svar på hvorfor USA skulle styrte et passasjerfly med en rute som gikk mange, mange hundre mil unna deres militærbase.

Så Dugain bare hiver ut flere påstander for å bake inn flere konspirasjonsteorier i en. Jeg tror det er grenser for hvor mye oppmerksomhet man skal gi slike teorier. Altså, det er jo åpenbart at USA ikke har aktivt satt pilotene ut av spill, det må ha skjedd tilfeldig. Så må de deretter ha klart noe ingen har klart før - to ganger - før de må ha valgt å skyte ned et fly som ikke under noen omstendighet kunne ramme dem, og det mest for moro skyld. Denne teorien følger jo den offisielle teorien helt til at pilotene ble satt ut av spill, men så bare hiver man inn en påstand om at USA på uforklarlig vis hacket og deretter skjøt ned et fly som ikke kunne rørt dem uten noe motiv. Jeg benekter ikke at det er mulig at noen tilbakeholder informasjon som kunne vært nyttig i letearbeidet, for ikke å vise hvor god kontroll de faktisk har på luftrommet. Men ingenting som helst tyder på at noen har gjort noe aktivt for å få det til å forsvinne.

TLDR: Ingen har klart å fly fjernstyrt via GPS før, det er vanskelig selv å forstyrre signaler, pilotene kunne skrudd av "hackingen" med en knapp, flyet kunne aldri nådd amerikanernes base og intet motiv foreligger. Det er en fascinerende teori, men da som et Hollywood-manuskript.

Anonymous poster hash: d3e87...29a

Men, man kan jo undre seg over hvorfor flere, normal seriøse, nettaviser bringer denne "nyheten" med overskrift på fremsiden?

Jeg skjønner det generer klikk, men likevel!

[Gjest Strandet]

Jeg er ikke interessert i en lengre diskusjon om dette, men synes nok at det blir litt enkelt at man her nærmest avfeier muligheten for å tulle det til med gps systemet.

Jeg har likevel forståelse for at man her i tråden søker å forholde seg til realiteter, hvor man ville be om en overbevisende forklaring på hvordan man eventuelt skulle engang kunne manipulere et fly til å fly til ønsket sted og helst uoppdaget. Dette er ting jeg ikke har så mye peil på, men jeg tror også at å tro at man her i tråden skal oppføre seg som ingeniører med gitt ekspertise vil være for drøyt. Regner jo med at folk tar hva de selv leser her og der med en klype salt så å si, og er det i utgangspunktet lite overbevisende, så skjønner nok folk flest at enkelte ting virker søkt og sånn sett har man nok ikke noe å bekymre seg for, som om det å mene noe å tråden her ville være så galt i seg selv.

Bare slenger dette inn her for moro skyld.

www.itnews.com.au/News/351659,students-hijack-luxury-yacht-with-gps-spoofing.aspx

en.wikipedia.org/wiki/Spoofing_attack#GPS_Spoofing

Endret 24. desember 2014 av Strandet

[AnonymBruker]

Jeg er ikke interessert i en lengre diskusjon om dette, men synes nok at det blir litt enkelt at man her nærmest avfeier muligheten for å tulle det til med gps systemet.

Jeg har likevel forståelse for at man her i tråden søker å forholde seg til realiteter, hvor man ville be om en overbevisende forklaring på hvordan man eventuelt skulle engang kunne manipulere et fly til å fly til ønsket sted og helst uoppdaget. Dette er ting jeg ikke har så mye peil på, men jeg tror også at å tro at man her i tråden skal oppføre seg som ingeniører med gitt ekspertise vil være for drøyt. Regner jo med at folk tar hva de selv leser her og der med en klype salt så å si, og er det i utgangspunktet lite overbevisende, så skjønner nok folk flest at enkelte ting virker søkt og sånn sett har man nok ikke noe å bekymre seg for, som om det å mene noe å tråden her ville være så galt i seg selv.

Bare slenger dette inn her for moro skyld.

www.itnews.com.au/News/351659,students-hijack-luxury-yacht-with-gps-spoofing.aspx

en.wikipedia.org/wiki/Spoofing_attack#GPS_Spoofing

Du er klar over at alle flyvninger overvåkes av flere forskjellige instanser?

Kommer et fly ut av kurs, får det veldig streng beskjed fra ATC om å komme seg på rett kurs igjen. Hvis GPS-signalet er tullet med, går man over til (det som er det primære navigasjonssystemet) radionavigasjon via VOR og ADF (eller SELCAL over store havstrekninger). Om dette heller ikke fungerer, vil man fly på vektorer fra ATC, altså at flyvelederne dikterer nøyaktig hvordan man skal fly (kurs, høyde, hastighet).

Det er ikke mulig å fjernstyre slike fly, og det er heller ikke mulig å tanke dem i luften (slik en del militære fly kan).

GPS-signaler inneholder ingen styringsinformasjon, og kan ikke brukes til å ta kontroll over et fly. Meg bekjent er det heller ingen sivile fly som har bygget inn noen form for reléer som gjør fjernstyring teknisk mulig. Det finnes ingen fly i sivil luftfart som bare har ett navigasjonssystem, og det er forbudt å fly sivile jetfly med kun én pilot. Alle fly er utstyrt med en transponder som sender informasjon om identitet, kurs, høyde og hastighet til ATC. Denne er kun en sender, og kan ikke brukes til å ta kontroll over noe som helst. Styringssystemene på flyet er ikke koblet til noe som kan brukes til fjernstyring.

Det eneste et fly kan gjøre for å "slippe" å bli dirigert av bakkekontrollen når det kommer ut av kurs, er å forsvinne fra radaren. Da må noen om bord skru av transponderen med vilje. Flyet er fortsatt synlig på radar, men da er det vanskeligere å identifisere det. Kommer man under 300 fots høyde, vil det ikke lenger være synlig.

I dette scenariet må noen om bord ha gjort noe for å få flyet til å forsvinne. Det er ikke mulig at et signal utenfra har gjort dette, med mindre flyets systemer var ombygd til det uigjenkjennelige. Det ville minst femti mennesker ha merket før avgang, i tillegg til at noen ville ha stusset over at flyt var tatt ut av trafikk i urimelig lang tid uten noen grunn.

Jeg liker havariforklaringer som er realistiske. Ikke ville fantasier. Da ser jeg heller en dårlig hollywoodfilm.

Anonymous poster hash: 9b933...fa3

[Las Aron]

Det er ikke på noen måte mulig å ta kontrollen over en B777, eller noe transport kategori fly uten å befinne seg i cockpit.

Jeg er ikke interessert i en lengre diskusjon om dette, men synes nok at det blir litt enkelt at man her nærmest avfeier muligheten for å tulle det til med gps systemet.

Hvis GPS signalene blir forstyrret eller ubrukelige vil systemet revertere til gyroene (IRS) på B777.

Input fra bakkesendere og GPS blir fortløpende kontrollert opp mot gyroene, og om det oppstår uoverstemmelse blir det varslet om det, og input prioriteten i flight management system forandres slik at GPS sjaltes ut og IRS blir primær input for navigasjon.

Man kan gjerne spoofe GPS signalene uten at man oppnår noe som helst med det.

Ang. hacking av autopilot og kontrollsystemene som konspirasjonsnisser stadig hevder er mulig, nei det er det ikke!

Det er et absolutt sertifiseringskrav på Fly By Wire fly i transport kategori at systemene er sikret mot interferens og sabotasje, dette må testes og demonstreres før sertifisering.

Med julehilsen LA (forhenværende B777 kaptein)

[AnonymBruker]

Man bør vite hva man snakker om.

Anonymous poster hash: 9b933...fa3

Ikke om man er konspirasjonsteoretiker på internett. Da lønner det seg å ha absolutt null peiling, og samtidig tro at man vet bedre enn all verdens fagfolk fordi man har hørt 15 minutter på Alex Jones

Anonymous poster hash: 416f3...9b8

[Sir Winston]

Det er ikke på noen måte mulig å ta kontrollen over en B777, eller noe transport kategori fly uten å befinne seg i cockpit.

Hvis GPS signalene blir forstyrret eller ubrukelige vil systemet revertere til gyroene (IRS) på B777.

Input fra bakkesendere og GPS blir fortløpende kontrollert opp mot gyroene, og om det oppstår uoverstemmelse blir det varslet om det, og input prioriteten i flight management system forandres slik at GPS sjaltes ut og IRS blir primær input for navigasjon.

Man kan gjerne spoofe GPS signalene uten at man oppnår noe som helst med det.

Ang. hacking av autopilot og kontrollsystemene som konspirasjonsnisser stadig hevder er mulig, nei det er det ikke!

Det er et absolutt sertifiseringskrav på Fly By Wire fly i transport kategori at systemene er sikret mot interferens og sabotasje, dette må testes og demonstreres før sertifisering.

Med julehilsen LA (forhenværende B777 kaptein)

For alt vi konspirasjonsnisser her på KG vet, så er du med i konspirasjonen og betalt for å spre mis-informasjon, forkledt som 'fakta'??

Nei, fra spøk til revolver: Tusen takk for god relevant info, og - God Jul!

[AnonymBruker]

Med julehilsen LA (forhenværende B777 kaptein)

Ikke at jeg tar konspirasjonsteorier seriøst, men du skal likevel ha en takk for at du deler med deg av dine erfaringer og din kunnskap.

Og takk for omtanken!

Håper og ønsker at du har en riktig koselig og fin jul sammen med noen som betyr noe for deg.

Anonymous poster hash: 552e4...22d