Gå til innhold

Er jeg en dårlig katteeier?


Fremhevede innlegg

Skrevet

Gir dere kattene stekt kjøtt?

Anonymous poster hash: 42d3a...ea1

Videoannonse
Annonse
Gjest Lille-pus
Skrevet

Vel har mine også flaks da eller? Mine er også blanding av skogkatt. De kan ofte fordufte i ei uke i strekk. De liker å dra ut på "ferd" å jakte generelt. De er friske og raske. Skjønner ikke hvorfor dere lage slik styr rundt det å ha katter? De trenger ikke alt dette dere snakker om. Det er bare svada! Blir katten sjuk, ta den med til legen. Slutt å vær så overbeskyttende. Katter er selvstendige, sterke dyr! 0 jeg kan sverge på at mine er svært lykkelige. De kommer for kos hver kveld og har flott tykk pels. Aldri har de vært syke heller. Å HVIS de blir det. Får de dyrlegebesøk og medisin. Slapp av!

Hvorfor er det tilsynelatende så fryktelig vanskelig å forstå hvorfor de nye forskriftene er utformet slik de faktisk er?

Kan det være pga. at situasjoner som disse er standard hver j**la sommer?

Alle som har den minste perifer kontakt med en av de frivillige organisasjonene kjenner til at hver morgen er morgen med skrekk for at en ny familie skal ringe og kjefte og true med å drpe katten sin om ikke vi tar den inn eller sørger for at den får gratis tilsyn.

Vetrinærkontorene oversvømmes av foreldre med gråtende barn på slep og julens kattunge i eske. Katten skal avlives fordi familien skal på ferie og det gråtende barnet får beskjed om "Ikke gråt du gutten min, - du skal få en ny etter ferien"

Hvorfor har det blitt påbud om chip'ing tro? Lenke

Hvor er de opprinnelige, omsorgsfulle eiere til disse kattene? - om folk hadde tatt vare på kattene sine så hadde ikke slike situasjoner oppstått, men alt for mamge gir blankt en god faen, og da kommer forskriftene.

Såkalte 'katteeiere' kan takke seg selv, dette er nøyaktig som fortjent.

  • Liker 4
Gjest baremeg89
Skrevet

Min Pus er 8 år. Han går til veterinær årlig for vaksine tannrens og sjekk + makkekur 1-2 ganger årlig.

Sist måtte han trekke 2 tenner, han har gått og hatt det vont uten at jeg viste det satakkar :(

De er sterke dyr ja, ikke altid de viser smerte. Derfor er det viktig med en sjekk en gang året.

Å kjøpe kvalitets for anbefales for å forebygge sykdommer.

Mangen katter vil ha butikkmerker for de er tilsatt mye salt. "Da smaker det bedre"

Hvis du bare skal være borte i noen dager hadde jeg lukket vindu og latt pus være inne.

(Min Pus blir stresset av andre katter)

Flott at noen kommer å ser til den!

Du er en god katte eier som vil det beste for pusen din :)

Skrevet

Hvorfor er det tilsynelatende så fryktelig vanskelig å forstå hvorfor de nye forskriftene er utformet slik de faktisk er?

Kan det være pga. at situasjoner som disse er standard hver j**la sommer?

Alle som har den minste perifer kontakt med en av de frivillige organisasjonene kjenner til at hver morgen er morgen med skrekk for at en ny familie skal ringe og kjefte og true med å drpe katten sin om ikke vi tar den inn eller sørger for at den får gratis tilsyn.

Vetrinærkontorene oversvømmes av foreldre med gråtende barn på slep og julens kattunge i eske. Katten skal avlives fordi familien skal på ferie og det gråtende barnet får beskjed om "Ikke gråt du gutten min, - du skal få en ny etter ferien"

Hvorfor har det blitt påbud om chip'ing tro? Lenke

Hvor er de opprinnelige, omsorgsfulle eiere til disse kattene? - om folk hadde tatt vare på kattene sine så hadde ikke slike situasjoner oppstått, men alt for mamge gir blankt en god faen, og da kommer forskriftene.

Såkalte 'katteeiere' kan takke seg selv, dette er nøyaktig som fortjent.

Sammenligner du disse forferdelige dyreeierne med oss som ikke behandler dyra våre som spedbarn og som lar de vandre i dagesvis? Eller prøver du bare å dra diskusjonen over på noe annet tema?

Jeg tror nok de aller fleste her inne er enige med deg ang at det er dårlig dyrehold om det ender opp med at katta må sendes til dyrebeskyttelsen eller avlives når dyret er frisk og ung. Men klarer katten seg fint, er frisk og rask og lykkelig selv om den ikke blir undersøkt nøye hver dag, kan du ikke sammenligde det med de du nevner. Ting er ikke svart/hvitt, og forskjellige katter har forskjellige behov, personligheter og helse.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

  • Liker 1
Skrevet

Sammenligner du disse forferdelige dyreeierne med oss som ikke behandler dyra våre som spedbarn og som lar de vandre i dagesvis? Eller prøver du bare å dra diskusjonen over på noe annet tema?

Jeg tror nok de aller fleste her inne er enige med deg ang at det er dårlig dyrehold om det ender opp med at katta må sendes til dyrebeskyttelsen eller avlives når dyret er frisk og ung. Men klarer katten seg fint, er frisk og rask og lykkelig selv om den ikke blir undersøkt nøye hver dag, kan du ikke sammenligde det med de du nevner. Ting er ikke svart/hvitt, og forskjellige katter har forskjellige behov, personligheter og helse.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Jo, det er faktisk svart/hvitt. Det er nå lovpålagt å vaksinere/merke/ivareta kjæledyrs (katter) helse.

Den som unlater å gjøre det er pr. definisjon en dårlig katteeier. Og det for å si det mildt.

Hva har det med spedbarn og gjøre? Den sammenligningen er bare desperat!

  • Liker 3
Gjest Lille-pus
Skrevet (endret)

Sammenligner du disse forferdelige dyreeierne med oss som ikke behandler dyra våre som spedbarn og som lar de vandre i dagesvis? Eller prøver du bare å dra diskusjonen over på noe annet tema?

Jeg tror nok de aller fleste her inne er enige med deg ang at det er dårlig dyrehold om det ender opp med at katta må sendes til dyrebeskyttelsen eller avlives når dyret er frisk og ung. Men klarer katten seg fint, er frisk og rask og lykkelig selv om den ikke blir undersøkt nøye hver dag, kan du ikke sammenligde det med de du nevner. Ting er ikke svart/hvitt, og forskjellige katter har forskjellige behov, personligheter og helse.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Jeg sammenlikner ingen.

Det jeg derimot gjør er å legge frem det som er årsakene til at lovpåleggene mht. kjæledyr måtte komme, og det i så alvorlige former som de gjorde.

Får jeg spørre hvor du finner forskriftskravet om at dyrene skal behandles som spebarn?

Jeg vet ikke hvor du bor, eller om de frivillige organisasjonene i dtt distrikt har overflod på både mennesker og penger, men det eksisterer en stor misforståelse som går ut på at man bare kan overlate/overføre eller sende dyret sitt til Dyrebeskyttelsen fordi Dyrebeskyttelsen har karv på seg til å oveta når eiere ikke gidder eller kan lenger.

Slik virker det ikke noe sted jeg kjenner til.

Samtlige steder står hjemløse og forlatte dyr på venteliste/i kø for å få plass.

En av årsakene til kravet om daglig tilsyn er det enkle faktum at folk hiver ut katten, setter 1 bolle mat på trappen, og reiser på 3 ukers ferie.

Jeg har hatt en slik familie som nærmeste nabo, - og ble den som forbarmet meg over stakkaren de tre ukene kattens eiere tilbragte i sydligere strøk (han begynte å sitte på trappen min, det var slik jeg oppdaget at nabofamilien var borte. da jeg skulle ringe på hos dem og så den tomme matkoppen med regnvann i, og snakket med en annen nabo som visste mer)

Mente du det var så mye galt i kravene som nå påligger eiere av kattedy?

Endret av Lille-pus
  • Liker 4
Skrevet

Jeg kan bare ikke forstå hvordan en skal overholde denne regelen om katten frivillig vandrer i flere dager? Og blir stressa av å bli tvunget til å være inne?

Skal jeg bli fratatt katten fordi han liker å være lenge ute?

Det er ingen som har svart meg på dette, det blir bare oversett.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Skrevet

Jeg kan bare ikke forstå hvordan en skal overholde denne regelen om katten frivillig vandrer i flere dager? Og blir stressa av å bli tvunget til å være inne?

Skal jeg bli fratatt katten fordi han liker å være lenge ute?

Det er ingen som har svart meg på dette, det blir bare oversett.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Jeg forstår virkelig ikke hvor den ideen om at du må holde katten inne kommer fra....

Så du skjønner altså ikke forskjellen på at katten din frivillig reker litt rundt mens du er hjemme (og kan oppdage om den kommer syk/skadet hjem, gir stellog mat etc...) og at DU reiser på ferie og lar katten være uten tilsyn i dager/uker?

Scenario1: Katten er på rakadis, kommer hjem med bittsår og skader. Du er jo hjemme (og ikke bortreist på ferie, du har dog lov å gå på jobben....), oppdager den skadde katten når den kommer hjem og tar den med til vetrinær slik at såret blir rense og katten får antibiotika mot infeksjonen som er begynt.

Scenario 2: Du er på ferie, katten din reker rundt uten tilsyn. Den er sulten for maten er spist opp, den har vært i slosskamp og blitt skadet. Det går infeksjon i sårene og du kommer hjem etter 2 uker i syden og finner katta død i garasjen fordi INGEN hadde tilsyn med katten og kunne ta den med til vetrinær.

Er distinksjonen tydligere nå?

  • Liker 5
Skrevet

Jeg forstår virkelig ikke hvor den ideen om at du må holde katten inne kommer fra....

Så du skjønner altså ikke forskjellen på at katten din frivillig reker litt rundt mens du er hjemme (og kan oppdage om den kommer syk/skadet hjem, gir stellog mat etc...) og at DU reiser på ferie og lar katten være uten tilsyn i dager/uker?

Scenario1: Katten er på rakadis, kommer hjem med bittsår og skader. Du er jo hjemme (og ikke bortreist på ferie, du har dog lov å gå på jobben....), oppdager den skadde katten når den kommer hjem og tar den med til vetrinær slik at såret blir rense og katten får antibiotika mot infeksjonen som er begynt.

Scenario 2: Du er på ferie, katten din reker rundt uten tilsyn. Den er sulten for maten er spist opp, den har vært i slosskamp og blitt skadet. Det går infeksjon i sårene og du kommer hjem etter 2 uker i syden og finner katta død i garasjen fordi INGEN hadde tilsyn med katten og kunne ta den med til vetrinær.

Er distinksjonen tydligere nå?

Pluss 1 til deg, skulle til å skrive nøyaktig det samme. Fatter ikke at det er så vanskelig å forstå. Snakk om sneversynthet fra enkelte her.

  • Liker 1
Gjest Lille-pus
Skrevet

Jeg kan bare ikke forstå hvordan en skal overholde denne regelen om katten frivillig vandrer i flere dager? Og blir stressa av å bli tvunget til å være inne?

Skal jeg bli fratatt katten fordi han liker å være lenge ute?

Det er ingen som har svart meg på dette, det blir bare oversett.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Du må rette spørsmålet ditt til Mattilsynet forstår du.

Jeg mistenker deg for å lese pålegget som Fanden leser Bibelen,

Du er kanskje ikke klar over at en veileder, lovtekst, intensjonsforskrift må/skal leses som en helhet slik at hensiketn klart fremkommer.

Å dissekere ut en enkelt setning for så å tolke resten av forsikften/loven/veilederen basert på lesers egen fortolkning av en setning er i beste fall litt manglende forståelse.

Du har merket deg at veilederen prater om både innehold og rent utehold (hvor dyret aldri er inne).

Jeg anmoder deg om å sende spørsmålet ditt til Mattilsynet jeg, for Mattilsynet har ingen firmabruker på KG.

Skrevet

Vi har også en snart 20 år gammel katt, fremdeles frisk og rask, men selvfølgelig tegn til alderdom. Vi har aldri vært noe spesielt nøye på hva slags type for han får, og han har vel kun vært til dyrlegen ca 5-6 ganger i løpet av livet sitt. Men da pga skader/kastrering.

Han har aldri hatt kattedo, og er mye ute alene. Han får ormekur innimellom.

Ser ikke poenget med å sende han til sjekk til dyrlegen hvert år, han blir sendt dit om vi merker at det er noe galt.

Vi har skogskatt (han er vel en type blanding), og de har ofte god helse. Med andre raser kan det hende man må være forsiktigere med tanke på mulige sykdommer og sånt da.

Trenger ikke være helt overbeskyttende ang disse kattene. De er tøffe dyr :)

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Hadde du bare visst hvordan det er å se en katt du er glad i dødd av FIP så hadde du ikke sagt det.

Anonymous poster hash: 8b33b...fe4

  • Liker 2
Skrevet

Jeg kjøper kun gullfisker som er ment for dyremat da ;) Funker like bra med vanlige gullfisker da :P Det er ganske gøy å se på :) Det er helt naturlig for dem å fange fisk ute i naturen, og denne adferden ser jeg på som ganske viktig, at de skal få drive med noe naturlig :) Det er ikke alltid de skjønner hva de skal gjøre de første gangene da xD

Anonymous poster hash: 42d3a...ea1

Du er ett sykt, sykt menneske

Anonymous poster hash: 8b33b...fe4

  • Liker 2
Skrevet

Jeg forstår virkelig ikke hvor den ideen om at du må holde katten inne kommer fra....

Så du skjønner altså ikke forskjellen på at katten din frivillig reker litt rundt mens du er hjemme (og kan oppdage om den kommer syk/skadet hjem, gir stellog mat etc...) og at DU reiser på ferie og lar katten være uten tilsyn i dager/uker?

Scenario1: Katten er på rakadis, kommer hjem med bittsår og skader. Du er jo hjemme (og ikke bortreist på ferie, du har dog lov å gå på jobben....), oppdager den skadde katten når den kommer hjem og tar den med til vetrinær slik at såret blir rense og katten får antibiotika mot infeksjonen som er begynt.

Scenario 2: Du er på ferie, katten din reker rundt uten tilsyn. Den er sulten for maten er spist opp, den har vært i slosskamp og blitt skadet. Det går infeksjon i sårene og du kommer hjem etter 2 uker i syden og finner katta død i garasjen fordi INGEN hadde tilsyn med katten og kunne ta den med til vetrinær.

Er distinksjonen tydligere nå?

Når har jeg sagt at vi har latt katta være alene i ukesvis??

Vi har latt han være alene noen dager, og da er det en eller anna som kommer og legger ut mat og om han ser katta kan se om det står bra til eller ikke. Men det er sjeldent den personen har sett katta når han stikker oppom uansett, vi skal ikke tvinge de til å bli der i timesvis.

Når katta uansett liker å vandre rundt alene i dagesvis frivillig så kan han klare noen helger i løpet av livet der vi ikke er hjemme.

Har vi vært borte i ukesvis tok vi ham med eller lot katta bo hos noen andre.

Nå er han gammel, så nå er vi mye "strengere".. Han er ikke så sprek som før, og vil være mer inne. Men da han var yngre var det lite vi trengte å bekymre oss for. Noen ganger om vi lot han være alene en helg har ikke maten vi satt ut blitt rørt en gang.

Vi har erfart da, at den katta stort sett klarer seg selv, eller klarte seg selv da den var yngre.

Med den andre katten har vi erfart at selv om han er ung, trenger han mer tilsyn og flere timer hos dyrlege, og fler medisiner enn den eldste.

Når du har hatt en katt i 20 år lærer du den å kjenne. Vi overser han jo ikke når vi ser han, han får kos og nærhet hver dag, sålenge han ikke er ute og vandrer. Og vi gir han jo ikke full medisinsk undersøkelse.. Men vi har lagt merke til om det har vært noe galt, og han blir Fks sjekket for flått jevnlig gjennom sommeren.

Men det er klin umulig å sjekke katta hver dag, når han ikke dukker opp! Eller om vi har latt han være alene en helg, noe som vi aldri har sett på som noe problem.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Skrevet

Når har jeg sagt at vi har latt katta være alene i ukesvis??

Vi har latt han være alene noen dager, og da er det en eller anna som kommer og legger ut mat og om han ser katta kan se om det står bra til eller ikke. Men det er sjeldent den personen har sett katta når han stikker oppom uansett, vi skal ikke tvinge de til å bli der i timesvis.

Når katta uansett liker å vandre rundt alene i dagesvis frivillig så kan han klare noen helger i løpet av livet der vi ikke er hjemme.

Har vi vært borte i ukesvis tok vi ham med eller lot katta bo hos noen andre.

Nå er han gammel, så nå er vi mye "strengere".. Han er ikke så sprek som før, og vil være mer inne. Men da han var yngre var det lite vi trengte å bekymre oss for. Noen ganger om vi lot han være alene en helg har ikke maten vi satt ut blitt rørt en gang.

Vi har erfart da, at den katta stort sett klarer seg selv, eller klarte seg selv da den var yngre.

Med den andre katten har vi erfart at selv om han er ung, trenger han mer tilsyn og flere timer hos dyrlege, og fler medisiner enn den eldste.

Når du har hatt en katt i 20 år lærer du den å kjenne. Vi overser han jo ikke når vi ser han, han får kos og nærhet hver dag, sålenge han ikke er ute og vandrer. Og vi gir han jo ikke full medisinsk undersøkelse.. Men vi har lagt merke til om det har vært noe galt, og han blir Fks sjekket for flått jevnlig gjennom sommeren.

Men det er klin umulig å sjekke katta hver dag, når han ikke dukker opp! Eller om vi har latt han være alene en helg, noe som vi aldri har sett på som noe problem.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Nå sier forøvrig mattilsynet at pus skal ha tilsyn hver dag når man er bortreist

Reiser du fra han en helg uten tilsyn (uavhengig om pus er på tur) så er du en dårlig dyreeier og kan risikere anmeldelse. Selv om du skal reise bort SKAL pus ha mulighet til å komme inn og få mat.

Anonymous poster hash: 8b33b...fe4

  • Liker 4
Skrevet

Du må rette spørsmålet ditt til Mattilsynet forstår du.

Jeg mistenker deg for å lese pålegget som Fanden leser Bibelen,

Du er kanskje ikke klar over at en veileder, lovtekst, intensjonsforskrift må/skal leses som en helhet slik at hensiketn klart fremkommer.

Å dissekere ut en enkelt setning for så å tolke resten av forsikften/loven/veilederen basert på lesers egen fortolkning av en setning er i beste fall litt manglende forståelse.

Du har merket deg at veilederen prater om både innehold og rent utehold (hvor dyret aldri er inne).

Jeg anmoder deg om å sende spørsmålet ditt til Mattilsynet jeg, for Mattilsynet har ingen firmabruker på KG.

Jeg spør brukere her inne, som tydeligvis mener det er galt at katta vår ikke får tilsyn hver dag, noe som er klin umulig for oss. Jeg er klar over at forskrifter kan tolkes, og kommer Mattilsynet og sjekker katta vår og får høre at han har vært frivillig borte i flere dager, så går det greit.

Men det virker omtrent som at hvis en av brukerne her inne hadde kommet og sjekket det samme hadde de sikkert flydd ut og jakta på katta og tatt den fra meg. :P

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Skrevet

Jeg spør brukere her inne, som tydeligvis mener det er galt at katta vår ikke får tilsyn hver dag, noe som er klin umulig for oss. Jeg er klar over at forskrifter kan tolkes, og kommer Mattilsynet og sjekker katta vår og får høre at han har vært frivillig borte i flere dager, så går det greit.

Men det virker omtrent som at hvis en av brukerne her inne hadde kommet og sjekket det samme hadde de sikkert flydd ut og jakta på katta og tatt den fra meg. :P

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Veldig veldig stor forskjell på at en katt ikke får tilsyn hver dag og på at pus ikke dukker opp hver dag...har du ikke noen som kan ha tilsyn på pus hver dag når du reiser bort så må du sende pus på kennel (eller hva det nå heter for katter)

Anonymous poster hash: 8b33b...fe4

  • Liker 2
Skrevet

Er heilt einig med første innlegg, Minya.

Ormekur er ein god ting, og no fins det dråper som er veldig greie! Om pusen fangar mykje fugl og mus, kan det vere greit å gje kur litt meir enn to gongar i året. Men eg er ingen ekspert, det er berre min personlige meining.

Anbefaler Orijen sitt fòr, kattane elsker det! Les litt om det :) Om han/ho (fekk ikkje med meg kjønn) har tannstein, så sel dei ein fingervott, eller kva eg skal kalle det, for å reingjere tenner og tannkjøtt.

Du er ingen dårlig kattetjener :)

Skrevet

Nå sier forøvrig mattilsynet at pus skal ha tilsyn hver dag når man er bortreist

Reiser du fra han en helg uten tilsyn (uavhengig om pus er på tur) så er du en dårlig dyreeier og kan risikere anmeldelse. Selv om du skal reise bort SKAL pus ha mulighet til å komme inn og få mat.

Anonymous poster hash: 8b33b...fe4

Sa jeg ikke akkurat at noen kommer og sjekker til maten?? Herregud, folk leser jo ikke!

Katta er da fremdeles alene, det er SJELDENT han som setter ut mat til katta har SETT den. Han har nå rapportert om at han har sett den noen ganger, men da har den flydd forbi bare. (Han er ikke glad i fremmede)

Men vi har opplevd at det har gått greit uansett. Han trives ute, og så lenge han har mat og ikke ligger halvdau i nærheten av huset, så må vi bare regne med at han har det fint. Om han hadde blitt drept i skogen hadde vi mest sannsynlig ikke funnet ut av det om vi var hjemme heller.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Skrevet

Veldig veldig stor forskjell på at en katt ikke får tilsyn hver dag og på at pus ikke dukker opp hver dag...har du ikke noen som kan ha tilsyn på pus hver dag når du reiser bort så må du sende pus på kennel (eller hva det nå heter for katter)

Anonymous poster hash: 8b33b...fe4

Jeg snakker om når det er klin umulig å sjekke til katta! Folk kan prøve å sjekke han så mye han vil, men flyr han rundt i skauen så får de ha lykke til med det!

Vi gidder ikke leie inn patruljer til å saumfare området etter katta, eller holde vakt hele dagen og natta om vi er borte noen dager. Det får holde at noen hovedsakelig sjekker at han har mat, og om de har så flaks og set katta, bare dobbeltsjekker at alle lemmer sitter der de skal. Men vi krever ikke grundige sjekker. Og om han ikke ser katta, så er det greit. Og vi har aldri opplevd at det har vært noe problem. Katta har sjeldent blitt sett uansett. Han klarer seg.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Skrevet

Sa jeg ikke akkurat at noen kommer og sjekker til maten?? Herregud, folk leser jo ikke!

Katta er da fremdeles alene, det er SJELDENT han som setter ut mat til katta har SETT den. Han har nå rapportert om at han har sett den noen ganger, men da har den flydd forbi bare. (Han er ikke glad i fremmede)

Men vi har opplevd at det har gått greit uansett. Han trives ute, og så lenge han har mat og ikke ligger halvdau i nærheten av huset, så må vi bare regne med at han har det fint. Om han hadde blitt drept i skogen hadde vi mest sannsynlig ikke funnet ut av det om vi var hjemme heller.

Anonymous poster hash: 3bea5...bc4

Du leser jo ikke du heller, som kommenterer hele tiden at det er umulig å sjekke katten hver dag, enda det ikke er det det er snakk om!

Det ble poengtert lenger opp at det dreier seg jo om at man skal være "tilgjengelig" for katten hver dag, (eller noen andre om man er borte en dag eller to), og ikke reise bort i dagesvis uten tilsyn. Det er DET som er greia. At katter tar seg et par dager på tur er da ikke noe nytt. Men da er man jo der når den kommer tilbake.

Og hvis du har tilsyn etter katten når du er borte er det vel ikke noe å gnåle om.

  • Liker 2

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...