NEI OSLO!

[AnonymBruker]

Er nettopp det jeg har gjort, og ingen landsdel skaper mer verdier enn Vestlandet, har færr offentlig ansatte, færre på trygd, jobber mer osv. Uten Vestlandet ville parasittene i Oslo sultet ihjel.

Anonymous poster hash: bfc6d...606

Nei, det har du ikke gjort. Alle tall viser at Oslo har en verdiskaping godt over landsgjennomsnittet. Verdier bokføres forøvrig der de faktisk produseres, så det er heller ikke at det "registreres i Oslo". Sorry, altså, men det er ikke noe poeng i å bløffe på den måten. Du får sikkert med deg andre som heller ikke har lest noe som helst om dette, men du har nå ikke mer rett av den grunn. Det at resten av Norge før på Oslo er en myte, grundig tilbakevist sådan (det går flere titusener ut fra hver eneste osloborger, ikke omvendt), og som sagt: Det må være ganske trist å være helt avhengig av at folk ikke har peiling for å få støtte.

Anonymous poster hash: 8d99b...5d1

[AnonymBruker]

Nei, det har du ikke gjort. Alle tall viser at Oslo har en verdiskaping godt over landsgjennomsnittet. Verdier bokføres forøvrig der de faktisk produseres, så det er heller ikke at det "registreres i Oslo". Sorry, altså, men det er ikke noe poeng i å bløffe på den måten. Du får sikkert med deg andre som heller ikke har lest noe som helst om dette, men du har nå ikke mer rett av den grunn. Det at resten av Norge før på Oslo er en myte, grundig tilbakevist sådan (det går flere titusener ut fra hver eneste osloborger, ikke omvendt), og som sagt: Det må være ganske trist å være helt avhengig av at folk ikke har peiling for å få støtte.Anonymous poster hash: 8d99b...5d1

Kan godt hende de ligger over landsgjennomsnittet, men de ligger fortsatt langt under verdiskapningen i Vestlandsfylkene selv når man tar med offentlig ansatte i regnestykket slik SSB har gjort. Oslo hadde ikke kunnet subsidiere nord-Norge uten at Vestlandet hadde skapt verdiene til fordeling først.

Anonymous poster hash: bfc6d...606

[Daraya]

Hvorfor skal ikke VI ta det ansvaret av og til? Verdens rikeste land OG beste vintersportsnasjon gjennom tidene.

Av og til? 28 år mellom 1994 og 2022, OL er hvert 4. år. Det er ganske mange land som deltar i vinteridrett, ser ikke hvorfor Norge skal arrangere igjen.

Det økonomiske aspektet forstår jeg dog ikke. Det blir et billig OL sammenlignet med f.eks Sotsji, og mange av utgiftene kommer inn i form av billetter og hundretusener som legger fra seg penger.

Dessverre er det slik at budsjettet alltid sprekker, og det med betydelige summer. Gjett hvorfor IOC ville ha en ubegrenset statsgaranti? Å tro at OL i Oslo ville kommet på 30 milliarder er naiv. Inntektene fra billetter og hotellrom er en dråpe i havet i forhold til kostnader.

Jeg er såpass kynisk å tro at Høyre egentlig gjerne ville arrangere OL, men med Frp som er imot og AP som ikke ville bestemme seg ville Høyre stå med svarteper dersom det blir et nei i Stortinget. Politisk suicid, og velgere har ikke så dårlig hukommelse.

[Gjest FuturePrimitive]

Gratulerer til Norge.

[Mann 42]

Hvor i all verden har du fått det fra at Norge er verdens rikeste land?

Vi er langt ned på lista, litt avhengig av hvilken liste man går ut fra så ligger vi ca nede på 23 plass. Og f.eks USA som er på toppen av lista er over 32 ganger rikere enn oss.

Anonymous poster hash: c24f3...f8f

Vi ligger vel ganske godt an hvis man ser på BNP per snute. Men det hjelper jo ikke så mye når man skal arrangere OL. Det blir jo like stort uansett hvor man legger det. Og det er bare 5 millioner snuter.

[Gjest zerox_ztoleranz]

Joda, men det er forskjell på teori i praksis. I en ideell verden er det slik, men i en arbeidsdag med stadig økende tempo og mange forskjellige saker å prioritere mellom så er det som regel slik at noe renner ut i grus dersom man ikke har et prosjekt med et endelig og litt større mål. OL kunne vært en slik motivator.

Anonymous poster hash: 928c8...26b

Hahahhahahahaahaaaahaha-aaaaaah!

[Drizzt]

Milliardene vil ikke bli brukt til noe annet, det kan jeg nesten garantere deg. Ikke noe spesielt å jobbe mot tilsvarer dessverre veldig ofte liten innsats.

At OL er dyrt er nå så, men en gang i blant bør en faktisk ta seg råd til å flotte seg på nasjonalt nivå. Det inspirerer og inviterer til økt aktivitet, både blant befolkningen og i næringslivet og er vel noe av det viktigste myndighetene kan bruke penger på.

Vi får bare håpe at OL motviljen ikke smitter over på generell vilje til å investere i landet. Det å investere i hva Norge skal leve av i fremtiden vil fint kunne bli ufattelig mye dyrere enn et OL. Ingen investeringsvilje = vi er fortapt. Om 40 år er Norge fattig både når det gjelder kultur, idrett og økonomisk handlefrihet.

Anonymous poster hash: 928c8...26b

Jeg er ikke bekymret for investeringene i Norge, men ville vært enda mer bekymret (for jeg faktisk ER bekymret) på måten pengene forvaltes på. Nei, det blir kanskje ikke barnehageopptak for alle barn, ikke bare de som er født ''riktig tid'' på året, det blir kanskje ikke kortere sykehuskøer og ikke flere plasser på sykehjem for en stadig økende gruppe - pensjonistene. Men man kan iallefall være glad for at pengene ikke brukes på urimelige krav fra IOC og for å betale for OL flertallet i befolkningen ikke vil ha. Å spille på Lillehammer-kortet 20+ år senere er mildt sagt merkelig. Situasjonen i dag er ikke helt det samme som for 20+ år siden.

Det skal jeg si deg. Hvis man er genuint opptatt og interessert i vintersport, elsker å se på OL og heier nordmennene frem, samtidig som de er negative til å ha det her hjemme, da er de hyklere og arrogante. Hvorfor skal ikke VI ta det ansvaret av og til? Verdens rikeste land OG beste vintersportsnasjon gjennom tidene.

Jeg skjønner de som har et ikke-eksisterende forhold til vintersport, at de ikke støtter det. Og jeg skjønner de som bruker IOC som motargument. Det økonomiske aspektet forstår jeg dog ikke. Det blir et billig OL sammenlignet med f.eks Sotsji, og mange av utgiftene kommer inn i form av billetter og hundretusener som legger fra seg penger.

Norge er ikke verdens rikeste land. Langt ifra. Ja, det går an å se på idrett og heie for norske idrettsutøvere uten å ha dårlig samvittighet at man ikke har sløst bort mange milliarder. Hvorfor skal ikke vi ta ansvaret av og til? Fordi Norge (og alle land i Europa spesielt) bør heller være opptatt av å forvalte pengene sine fornuftig nå i disse krisetidene. Ordne opp i egen gård først før man påtar seg ansvaret for andre sine. Å arrangere og betale for OL er det samme som å dr..e i å betale regninger, men gå på en stor fest og betale alkohol og dyr mat til alle vennene sine istedet. fornuftig? Neppe.

Det økonomiske aspektet forstår du ikke nå, men hvis du setter deg litt i talene og se på det som blir betalt for utgifter og det som forventes som inntekter, ser du at OL er et prosjekt hvor arrangøren taper massevis av penger uansett og får tilbake (eventuelt) bare en brøkdel av det som er brukt.

Det er 2 grunner for at jeg er sterkt imot at Norge arrangerer og betaler for OL. For det første er det nettopp det økonomiske aspektet - for dyrt når så mange andre områder i Norge trenger sært ekstra midler og for det andre - en lang, lang liste urimelige og latterlige krav fra IOC som mest sannsynlig ikke kan forhandles bort.

Men likevel forstår jeg de som ikke bryr seg om de 2 grunnene og vil ha OL likevel. Vi har bare helt forskjellige prioriteringer.

[AnonymBruker]

Ja, og det er selvfølgelig bra.

Er derimot ikke enig, og syns Norge er gjerrige. Som det rikeste landet i verden vil vi ikke arrangere OL bare pga økonomiske spørsmål. Motstandere av OL i Oslo er garantert mange av de samme som benker seg foran skjermen når OL går. Det er hyklersk og arrogant. Norge ville ikke hatt et særlig dyrt OL kontra andre land, da vi allerede har flere anlegg klare. Og de vi eventuelt måtte bygd, ville blitt brukt i lang tid fremover (i motsetning til f.eks Sochi). Altså en investering for fremtiden

Man undervurderer også hva et hjemlig OL ville gjort for den kommende idrettsgenerasjon, den motivasjon og de drømmer det ville gitt de unge utøverne.

Penger er ikke alt, bortsett fra i Norge.

Norge har arrangert 2 OL i løpet av de siste 62 årene, det siste for 20 år siden.

Et OL i 2022 ville blitt det 3. i løpet av 70 år.

Norge har arrangert 4 ski-VM i samme tidsperiode. (2011, 1997, 1982 og 1966)

Norge har nylig arrangert sjakk-ol.

Det ble akkurat avklart at Sykkel-VM skal avholdes i Bergen i 2017.

Alt dette er arrangementer med høy kostnadsramme.

Samtidig kuttes det ned på støtte til kultur i de fleste kommunene i landet, og tilbud til barn og ungdom raseres på grunn av dårlig økonomi.

Eldreomsorgen lider under dårlig økonomi.

Vi har store økonomiske utfordringer innen helse.

Infrastrukturen behøver økonomisk tilskudd.

Og jeg kunne kommet med langt flere områder som behøver et økonomisk løft.

Ser du virkelig ikke paradokset i det jeg beskriver her?

For å sammenligne det med privatøkonomi. Det forventes at vi tar oss av regningene våre først, før vi tenker på fest og moro. Vi arrangerer ikke en stor fest og håper på at regningene skal betale seg selv etterpå. De som gjør dette, er de samme som havner på "Luksusfellen" etter en tid.

Vi er et lite land, men likevel blir det forventet fra flere hold at vi skal finansiere store kostnadskrevende arrangement år etter år. Dette må gå på bekostning av noe annet, og nå har en stor del av befolkningen sagt "nei, nå er det nok!".

Mange ser på OL som en investering, og mener at Norge vil få en økonomisk fordel av å arrangere dette. Denne økonomiske effekten uteble for Norge etter Lillehammer-OL, den har uteblitt for de fleste andre arrangørland, så hvorfor skulle det blitt annerledes for Oslo?

Og så kom kravene fra IOC kom på toppen av alt annet, det var spikeren i kisten.

Dessverre blir IOC nå syndebukkene, og de andre argumentene blir feid under teppet slik at bakgrunnen for folkets protest ikke tatt på alvor, men det kommer forhåpenligvis frem etterhvert.

Anonymous poster hash: 0affa...8d8

[norw]

En veldig vesentlig grunn til å ikke søke om OL er at vi ikke vet om vi vil ha klima til det. Vært altfor lite snakk om akkurat det. Ville vært veldig synd å svi av de summene hvis det blir snømangel og lave temperaturer.

Leste nettopp at det uansett skal bygges diverse anlegg. Får se hvor lenge vi kan bruke disse, i hvert fall det som er utendørs.

[Drizzt]

Ser du virkelig ikke paradokset i det jeg beskriver her?

For å sammenligne det med privatøkonomi. Det forventes at vi tar oss av regningene våre først, før vi tenker på fest og moro. Vi arrangerer ikke en stor fest og håper på at regningene skal betale seg selv etterpå. De som gjør dette, er de samme som havner på "Luksusfellen" etter en tid.

Anonymous poster hash: 0affa...8d8

Akkurat det jeg skrev i innlegget før ditt. Eller for å illustrere det enda bedre - det er som å bo i en bolig som forfaller og trenger grundig oppussing for å holde veggene oppe og taket på plass, men istedet for å gjøre dette velger eieren å bruke pengene sine på fest og moro.. Dog i dette tilfellet er det mer presis å si leietakeren og ikke eieren for de som vil bruke milliarder på OL bruker ikke egne penger, men andre sine. Hadde de vært entreprenører som måtte bruke egne penger, ville de neppe vært så begeistret.

[AnonymBruker]

Akkurat det jeg skrev i innlegget før ditt. Eller for å illustrere det enda bedre - det er som å bo i en bolig som forfaller og trenger grundig oppussing for å holde veggene oppe og taket på plass, men istedet for å gjøre dette velger eieren å bruke pengene sine på fest og moro.. Dog i dette tilfellet er det mer presis å si leietakeren og ikke eieren for de som vil bruke milliarder på OL bruker ikke egne penger, men andre sine. Hadde de vært entreprenører som måtte bruke egne penger, ville de neppe vært så begeistret.

Jeg leste ikke hele tråden før jeg svarte, og så først i etterkant at vi hadde brukt samme eksempel.

Anonymous poster hash: 0affa...8d8

[AnonymBruker]

Nei til OL fra Erna & Co???

...sånn går det når de som ble valgt sist i gymmen skal velge.

Anonymous poster hash: ac823...14f

[Ian]

Nei til OL fra Erna & Co???

...sånn går det når de som ble valgt sist i gymmen skal velge.

Anonymous poster hash: ac823...14f

Haha!

[makkapakka]

hvis Norge ikke har råd til å utbedre skoler, sykehjem og ta seg av fattige så har de iallefall ikke råd til OL.

[Gjest Badebuksa]

hvis Norge ikke har råd til å utbedre skoler, sykehjem og ta seg av fattige så har de iallefall ikke råd til OL.

Nettopp. OL hadde vært idiotisk å bruke penger på!

[AnonymBruker]

hvis Norge ikke har råd til å utbedre skoler, sykehjem og ta seg av fattige så har de iallefall ikke råd til OL.

Fest vettu. Arti det.

Anonymous poster hash: 66603...d4c

[Gjest Belle Gunnes]

Heller idrettsanlegg nå fremfor OL - http://www.minervanett.no/vi-trenger-anlegg/

Så får man se om det går litt penger i kassa til dette nå fremover. For nå i prosessen med å sløse bort penger, har ting ligget på is for dagens idrett og unge.

[AnonymBruker]

Jeg er veldig glad det ikke ble OL. Den største delen av budsjettet var arrangørutgifter, bare 5-20% (avhengig av hvilket budsjett du ser på), skille gå til varige investeringer. Å bruke 23mrd for å få anlegg for 5mrd og 2 ukers fest sier seg selv at er en helt horribelt pengebruk.

At det ikke blir noe infrastruktur uten OL er forresten bare tull. Se på bevillingene til infrastruktur i Oslo-området; intercity, t-bane, nytt Munch-museum og bibliotek. Det bygges jo masse i Oslo! Helt uten OL.

Mer kunne helt sikkert vært gjort for idretten, men da må man lage det vi trenger mest, ikke prioritere etter IOC sin liste. Oslo trenger svømmehaller mer enn hockeyhall, ungene her kan jo ikke svømme en gang.

Anonymous poster hash: d53ed...6c7

[AnonymBruker]

Hvor i all verden har du fått det fra at Norge er verdens rikeste land?

Vi er langt ned på lista, litt avhengig av hvilken liste man går ut fra så ligger vi ca nede på 23 plass. Og f.eks USA som er på toppen av lista er over 32 ganger rikere enn oss.

Anonymous poster hash: c24f3...f8f

Det du snakker om er størrelsen på økonomien. Her vil selvsagt store land komme høyest. Men når man snakker om det rikeste landet så skal man rekne hvor rikt det er pr innbygger. Her kommer Norge på 3.plass.

Anonymous poster hash: 569c8...928

[Gjest Sobril]

Patetisk med narsissistiske idrettsutøvere hvis karriere har gått i grus fordi de ikke får "sitt eget" OL.