De frustrerte mennene har komt seg på NRK

[AnonymBruker]

Artikkel om frusterte menn, og hva man skal gjøre med dem:

http://www.nrk.no/ytring/bordeller_-borgerlonn-og-bedovelse-1.11957626

Hva syns dere?

Jeg synes ikke det innlegget var særlig mer nyansert enn diskusjonene her på KG har vært. Alternativene han satte opp var ikke særlig innbydende. Bordeller, borgerlønn og bedøvelse? Synes det er betimelig at han vil ha borgerlønn pga menn sliter, når det alltid er kvinner som har hatt dårligst lønn.

Anonymous poster hash: a9c58...0e8

[AnonymBruker]

Det artikkelforfatteren tar opp er jo et problem som bare ser ut til å vokse og vokse. Uansett hva man måtte mene om disse mennene så er ikke samfunnet tjent med at det blir fler og fler av dem. Synes ikke løsningene hans var ideelle, men han skal ha pluss for at han tar opp problemstillingen.

Anonymous poster hash: e17b1...7ef

[AnonymBruker]

Det artikkelforfatteren tar opp er jo et problem som bare ser ut til å vokse og vokse. Uansett hva man måtte mene om disse mennene så er ikke samfunnet tjent med at det blir fler og fler av dem. Synes ikke løsningene hans var ideelle, men han skal ha pluss for at han tar opp problemstillingen.

Anonymous poster hash: e17b1...7ef

Joda, den ser jeg Helt greit at man tar opp et problem. Syntes derimot at artikkelen i seg selv var unyansert og stereotypet disse mennene.

Anonymous poster hash: a9c58...0e8

[Gjest draug 75]

Hjelp.

Artikkelen er skrevet av forfatteren til Pornopung.

Han ser probleme, men løsningen er for pussig. Jeg kjenner han ikke, men jeg har fått inntrykk av at han er en ironisk og sarkastisk liten jævel som liker å fyre oppunder og provosere.

Løsninga er ikke å ordne bordeller, borgerlønn og bedøvelse til de tiloversblevne (det er en beskrivelse av det de har: prostituerte, trygd eller lav lønn (lav sosioøkonomisk status) og fyll/ ensporet debatt med enkle løsninger).

[AnonymBruker]

Dere må jo lese slutten og forstå det i en sammenheng satt på spissen. til slutt skrives det:

"

Århundres likestillingskamp

Som sagt, dette vil høres ekstremt ut for mange. Jeg foreslår det for å vise hvor vanskelig alternativet er: å reevaluere vårt samfunns verdier på en måte som øker slike menns status og attraktivitet både på kjønns- og arbeidsmarkedet. Det er vanskelig å forestille seg hvordan det skal skje, men om noen kan klare det, må det være norske menn og kvinner. Det var vi som viste verden veien til det første postpatriarkalske samfunnet gjennom et århundres likestillingskamp.

Hvis vi bryr oss, klarer vi det kanskje igjen."

Altså en henvisning til å heller jobbe for saken, snarere enn å tolke det som forslag i fullt alvor.

Anonymous poster hash: 0ebb6...dd0

[AnonymBruker]

Hvorfor problematiserer ingen taperkvinnene? Det finnes jo, riktignok ikke like mange, men dog. Det blir flere og flere barnløse kvinner tatt i betrakning at det nesten ikke fins menn som vil forplikte seg og etablere seg i dag. Og da snakker jeg om unge, fertile menn.

Anonymous poster hash: 0945c...41b

[AnonymBruker]

Hvorfor problematiserer ingen taperkvinnene? Det finnes jo, riktignok ikke like mange, men dog. Det blir flere og flere barnløse kvinner tatt i betrakning at det nesten ikke fins menn som vil forplikte seg og etablere seg i dag. Og da snakker jeg om unge, fertile menn.

Anonymous poster hash: 0945c...41b

"Taperkvinner" har samme problem, men greia er jo at det er en del flere av taperne blant menn. Men du har et poeng, for det mange ikke ser er at dette egentlig dreier seg om god gammeldags klassekamp, bare med kjønnsfortegn. Slik kan de velbemidlede og eliten sette kjønnene opp mot hverandre i et forsøk på å skjule den egentlige agendaen; lønnsdumping av manuell arbeidskraft og utryddelsen av lavere middelklasse, slik man har sett i USA etter finanskrisen.

Anonymous poster hash: 0ebb6...dd0

[AnonymBruker]

Dere må jo lese slutten og forstå det i en sammenheng satt på spissen. til slutt skrives det:

"

Århundres likestillingskamp

Som sagt, dette vil høres ekstremt ut for mange. Jeg foreslår det for å vise hvor vanskelig alternativet er: å reevaluere vårt samfunns verdier på en måte som øker slike menns status og attraktivitet både på kjønns- og arbeidsmarkedet. Det er vanskelig å forestille seg hvordan det skal skje, men om noen kan klare det, må det være norske menn og kvinner. Det var vi som viste verden veien til det første postpatriarkalske samfunnet gjennom et århundres likestillingskamp.

Hvis vi bryr oss, klarer vi det kanskje igjen."

Altså en henvisning til å heller jobbe for saken, snarere enn å tolke det som forslag i fullt alvor.

Anonymous poster hash: 0ebb6...dd0

Men dette er jo også en merkelig løsning. "å reevaluere vårt samfunns verdier på en måte som øker slike menns status og attraktivitet både på kjønns- og arbeidsmarkedet" ?

Nå kan det hende jeg har misforstått, men vil det si å skulle tenke på menn med en slik livsstil som attraktive? Det er ikke noe man kan få gjennom. Skal man gjøre noe, må det være å hjelpe slike menn med å mestre livet og samfunnet de lever i, ikke å gjøre det attraktivt å bli såkalte "taper"-menn.

Oom det var det han mente så er jeg med.

Anonymous poster hash: a9c58...0e8

[KajsaSueReturns]

Men dette er jo også en merkelig løsning. "å reevaluere vårt samfunns verdier på en måte som øker slike menns status og attraktivitet både på kjønns- og arbeidsmarkedet" ?

Nå kan det hende jeg har misforstått, men vil det si å skulle tenke på menn med en slik livsstil som attraktive? Det er ikke noe man kan få gjennom. Skal man gjøre noe, må det være å hjelpe slike menn med å mestre livet og samfunnet de lever i, ikke å gjøre det attraktivt å bli såkalte "taper"-menn.

Oom det var det han mente så er jeg med.

Anonymous poster hash: a9c58...0e8

Det er nok ikke så enkelt, for uansett så er konkurransen høyere blant menn. Vår biologi fungerer sånn at menn bare har en reel verdi så lenge de tilhører det øvre sjiktet ii hiarkiet, så selv om du hjelper taperne til å mestre hverdagen, så vil du fortsatt ha like mange tapere relativt sett. Og dette er en realitet som aldri kommer til lyset fordi feminister og sutrete kvinner har tatt over hele samfunnsdebatten med gnålet sitt om kroppspress, for dårlig betalt deltid osv som om dette er problemer som kun rammer dem og ingen andre. Sånn sett usynliggjøres de virkelige samfunnstaperne. Sånn går det når kvinner og menn skal konkurrere om de samme plassene i hiarkiet. Da formes det kun et reelt hiarki mellom menn der kvinner blir tatt under vingen til de mennene som rager øverst i hiarkiet. Dette er grunnen til at menn utgjør størstedelen av taperbefolkningen i samfunnet.

Endret 29. september 2014 av KajsaSueReturns

[AnonymBruker]

Menn har ikke problemer det er bare kvinner som har problemer.

Anonymous poster hash: 13c06...3f0

[Christiania_Oslo]

Ironisk at en forfatter som har knullet rundt og sikker "stjålet"den ene dama etter den andre fra disse tapermennene nå later som om han bryr seg. Jeg ser det overalt, menn som hevder de er alfa og alle andre menn er beta. De gjør narr av disse betataperne og gjør at disse mennene mister troen på seg selv,samtidlig så skriver disse alfamennene artikler om hvordan disse beta mennene lider, og legger såklart skylden på kvinner.

Jeg tror ikke på forestillingen om at kvinner bare velger de som er rike og kjekke og ligger seg oppover, jeg tror det heller er slik at flere kvinner tar høyere utdannelse og søker en likemake, like barn leker vel best antar jeg.

I tillegg så er jo dette kun pga biologi. På lik måte som at menn tiltrekkes unge kvinner pga biologi,så tiltrekkes kvinner alfamenn pga biologi.

Jeg jobber i et lavstatusyrke og vil egentlig bli sammen med en i samme sjikt,kunne aldri blitt sammen med en riking, men jenter som meg er nok ikke interessante. Mennene går gjerne etter de aller peneste jentene,og de som ikke får disse jentene gidder ikke å finne seg en helt grei jente,men bestemmer seg for at alle jenter er kravstore og sånn er det.

I tillegg så kjenner jeg flere menn man kan kalle "tapermenn"og felles for disse er lav intelligens,kler seg forjævlig,dårlig hygiene osv...ja de er rett og slett bedagelige,late og korte i huet. Men gjør de noe med det? Neida, de fortsetter å dusje 1x i uka,klippe tåneglene 1x i måneden,bo i en søppeldynge og kle seg som uteliggere.

Siste delen er jo det at svært mange menn skal vente til de er nærmere 50 før de ønsker å slå seg til ro. De skal være ungkarer hele livet og når du hele tiden setter barnedrømmen for kvinnen på vent så velger hun såklart en som vil "gi"henne et barn, det er vi også biologisk programmert til.

Menn har i generasjoner sluppet å yte noe personlig ovenfor kvinnen. Før så giftet man seg som kvinne for å overleve rett og slett og fant seg nok sikkert i det ene og det andre og stilte aldri noe krav til mannen annet enn at han måtte fø henne og kidsa. Nå som vi tjener egne penger så må mennene ha mer å tilby, vi legger oss ikke under en dvask uflidd stinkende mann for å "overleve" så mennene må begynne å se kvinnen som en likeverdig og faktisk yte litt i samlivet og. Fremdeles så er det mange menn som bare slenger seg på sofaen hver dag og aldri gjør noe produktivt. Vil aldri finne på noe eller hjelpe til hjemme og alt er bare et mas for dem, hvem kvinne vil leve med en slik? Hvem vil leve med en som sitter foran PC-en 24/7? Kanskje folk skal ta tak i seg selv og livet sitt da og ikke bare forvente å få ting hele tiden.

Jeg er en ok kvinne,helt gjennomsnittelig, men er jeg på et utested med masse vakre kvinner blir jeg ignorert,så da kan de takke seg selv for at de ender opp alene, slutt å søk etter 20% av kvinnene så kanskje du kan finne lykken du og.

[Lirael]

Når jeg hører om "tapermenn", så tenker jeg i grunnen på prestasjonspresset i dagens samfunn. Alle føler seg jo som tapere - selv de som fra et objektivt ståsted ikke egentlig er det. Med dagens media får man personer som klarer seg bedre enn en selv rett inn i stua flere ganger om dagen hver dag, hver uke, ja hele året rundt. Vi mennesker er konstruert for å sammenligne oss med andre. Vi vurderer vår suksess og status gjennom å "se hva folk rundt oss har". Men i dag sammenligner vi oss med det mest suksessfulle 1 prosentene som er på tv og i media. Det er jo de vi på en måte "har rundt oss". Hvis vi hadde begynt å se på de menneskene man har rundt seg til daglig, så vil man se at man slett ikke har det så værst likevel. Så jeg tenker at mange av disse såkalte taperne, burde endre syn på seg selv først og fremst.

Dagens prestasjonsjag og suksess på absolutt alle livets områder, gjør oss helt sprø! Folk stresser seg skvett i hel og sitter igjen med depresjoner, spiseforstyrrelser etc etc. Menn og kvinner har visstnok ganske ulike måter å avreagere på blant annet depresjon. Kvinner blir gjerne mindre sosial og innesluttet - i værste fall skader de seg selv. Menn blir oftere aggressive og utagerer mot andre. De tyr oftere til vold og alle disse sinte "trollene" som bare slenger dritt på nett er sikkert folk som sliter med seg selv.

Følelsen av å ikke strekke til, kan ramme folk i alle sosiale klasser. Jeg tenker at dette er et psykologisk samfunnsproblem. Vi trenger rett og slett en realiticheck og se hva vi faktisk har og får til, ikke bare hva vi ikke har og ikke får til. Det gjelder både kvinner og menn.

Mange av de mennene som klassifiseres som "tapermenn" og de som ellers måtte assosiere seg med de temaene og følelsene de tar opp, er ikke tapere i det hele tatt. Men de har rett og slett behov for at noen forteller dem det!Og at kravene de stiller til seg selv er for høye.

[KajsaSueReturns]

Ironisk at en forfatter som har knullet rundt og sikker "stjålet"den ene dama etter den andre fra disse tapermennene nå later som om han bryr seg. Jeg ser det overalt, menn som hevder de er alfa og alle andre menn er beta. De gjør narr av disse betataperne og gjør at disse mennene mister troen på seg selv,samtidlig så skriver disse alfamennene artikler om hvordan disse beta mennene lider, og legger såklart skylden på kvinner.

Jeg tror ikke på forestillingen om at kvinner bare velger de som er rike og kjekke og ligger seg oppover, jeg tror det heller er slik at flere kvinner tar høyere utdannelse og søker en likemake, like barn leker vel best antar jeg.

I tillegg så er jo dette kun pga biologi. På lik måte som at menn tiltrekkes unge kvinner pga biologi,så tiltrekkes kvinner alfamenn pga biologi.

Jeg jobber i et lavstatusyrke og vil egentlig bli sammen med en i samme sjikt,kunne aldri blitt sammen med en riking, men jenter som meg er nok ikke interessante. Mennene går gjerne etter de aller peneste jentene,og de som ikke får disse jentene gidder ikke å finne seg en helt grei jente,men bestemmer seg for at alle jenter er kravstore og sånn er det.

I tillegg så kjenner jeg flere menn man kan kalle "tapermenn"og felles for disse er lav intelligens,kler seg forjævlig,dårlig hygiene osv...ja de er rett og slett bedagelige,late og korte i huet. Men gjør de noe med det? Neida, de fortsetter å dusje 1x i uka,klippe tåneglene 1x i måneden,bo i en søppeldynge og kle seg som uteliggere.

Siste delen er jo det at svært mange menn skal vente til de er nærmere 50 før de ønsker å slå seg til ro. De skal være ungkarer hele livet og når du hele tiden setter barnedrømmen for kvinnen på vent så velger hun såklart en som vil "gi"henne et barn, det er vi også biologisk programmert til.

Menn har i generasjoner sluppet å yte noe personlig ovenfor kvinnen. Før så giftet man seg som kvinne for å overleve rett og slett og fant seg nok sikkert i det ene og det andre og stilte aldri noe krav til mannen annet enn at han måtte fø henne og kidsa. Nå som vi tjener egne penger så må mennene ha mer å tilby, vi legger oss ikke under en dvask uflidd stinkende mann for å "overleve" så mennene må begynne å se kvinnen som en likeverdig og faktisk yte litt i samlivet og. Fremdeles så er det mange menn som bare slenger seg på sofaen hver dag og aldri gjør noe produktivt. Vil aldri finne på noe eller hjelpe til hjemme og alt er bare et mas for dem, hvem kvinne vil leve med en slik? Hvem vil leve med en som sitter foran PC-en 24/7? Kanskje folk skal ta tak i seg selv og livet sitt da og ikke bare forvente å få ting hele tiden.

Jeg er en ok kvinne,helt gjennomsnittelig, men er jeg på et utested med masse vakre kvinner blir jeg ignorert,så da kan de takke seg selv for at de ender opp alene, slutt å søk etter 20% av kvinnene så kanskje du kan finne lykken du og.

Det handler jo ikke om at disse mennene ikke finner lykken, ingen kan forvente det. Det handler om hvordan disse mennene ikke har den minste sosioøkonomisk kapital og vil slite langt mer enn kvinner i tilsvarende situasjon i noe så enkelt som å leie en bolig for eksempel. Ingen gruppe mennesker lider sånn stigma som disse mennene, og som du ser så er han heller ikke spesielt intresset i å heve disse mennenes status for deres skyld, men å beskytte samfunnet mot konsekvensene av å ha en voksende gruppe sinte menn som er i stand til å utgjøre stor skade. Å gjøre noe for å gi disse mennene et mer holdbart liv er noe kvinner også vil tjene på, Grunnen til at han presiserer at kvinner ikke vil ha noe med disse mennene å gjøre, er at det hovedsaklig er kvinner som er mot prostitusjon, legalisering av rusmidler osv som disse mennene ville trukket mot for å bedre livssituasjonen sin

[Christiania_Oslo]

Det handler jo ikke om at disse mennene ikke finner lykken, ingen kan forvente det. Det handler om hvordan disse mennene ikke har den minste sosioøkonomisk kapital og vil slite langt mer enn kvinner i tilsvarende situasjon i noe så enkelt som å leie en bolig for eksempel. Ingen gruppe mennesker lider sånn stigma som disse mennene, og som du ser så er han heller ikke spesielt intresset i å heve disse mennenes status for deres skyld, men å beskytte samfunnet mot konsekvensene av å ha en voksende gruppe sinte menn som er i stand til å utgjøre stor skade. Å gjøre noe for å gi disse mennene et mer holdbart liv er noe kvinner også vil tjene på, Grunnen til at han presiserer at kvinner ikke vil ha noe med disse mennene å gjøre, er at det hovedsaklig er kvinner som er mot prostitusjon, legalisering av rusmidler osv som disse mennene ville trukket mot for å bedre livssituasjonen sin

Så løsningen vil da være at menn får utnytte kvinner seksuelt? Hvordan hjelper det for at de skal få seg en jobb foreksempel? Skal vi legalisere voldtekt da sånn at mennene har krav på sex?

[AnonymBruker]

Det handler jo ikke om at disse mennene ikke finner lykken, ingen kan forvente det. Det handler om hvordan disse mennene ikke har den minste sosioøkonomisk kapital og vil slite langt mer enn kvinner i tilsvarende situasjon i noe så enkelt som å leie en bolig for eksempel. Ingen gruppe mennesker lider sånn stigma som disse mennene, og som du ser så er han heller ikke spesielt intresset i å heve disse mennenes status for deres skyld, men å beskytte samfunnet mot konsekvensene av å ha en voksende gruppe sinte menn som er i stand til å utgjøre stor skade. Å gjøre noe for å gi disse mennene et mer holdbart liv er noe kvinner også vil tjene på, Grunnen til at han presiserer at kvinner ikke vil ha noe med disse mennene å gjøre, er at det hovedsaklig er kvinner som er mot prostitusjon, legalisering av rusmidler osv som disse mennene ville trukket mot for å bedre livssituasjonen sin

Vil det virkelig bedre situasjonen deres? Å bli rusmisbruker er ikke akkurat en heldig vei å gå. Han ville jo presisere at menn tidligere ble narkomane og fyllikere, og samtidig vil han åpne for muligheten for at flere av disse skal bli det? Rus er en midlertidig løsning som på langsikt kan skape enda større problemer og misnøye.

Prostitusjon er også en litt merkelig løsning, da det blir å si at kvinner må åpne beina for å bedre disse mennene sine liv. De har ikke rett på sex. Det finnes nok frivillige prostituerte, og det er ikke en debatt jeg vil gå inn på. Men vil bare presisere at jeg synes det høres merkelig ut at dette må til, for da virker det som at kvinner har et ansvar for å gi disse mennene sex.. noe de ikke har.

Anonymous poster hash: a9c58...0e8

[Gjest brutal_mann]

Løsningen er enkel. Begynn å sorter spermier slik at vi unngår at det unnfanges så alt for mange guttebabyer slik som i dag. Vi kan ved hjelp av veldig enkle grep styre naturen slik at vi kan få andelen guttebabyer ned i godt under 40%, kanskje så langt ned som 30%.

[AnonymBruker]

Hvorfor problematiserer ingen taperkvinnene? Det finnes jo, riktignok ikke like mange, men dog. Det blir flere og flere barnløse kvinner tatt i betrakning at det nesten ikke fins menn som vil forplikte seg og etablere seg i dag. Og da snakker jeg om unge, fertile menn.

Anonymous poster hash: 0945c...41b

Jeg vil anta det er fordi "taperkvinnene" i mindre grad begår vold og blir ekstremister av å være "tapere". Det virket som at det var det problemet artikkelforfatteren var mest redd for. At disse mennene skal ta ut frustrasjonen sin på samfunnet, noe kvinner i mindre grad gjør.

Anonymous poster hash: a9c58...0e8

[Drizzt]

Tåpelige løsninger. Jeg foreslår ar taperne (fra begge kjønn) tar seg sammen, tar ansvar for sine liv og feil og gjør noe selv. Kjenner en del menn som klager at de ikke finner seg en kjæreste og skylder på kvinner for sine problemer, men så ser de ikke at problemene ligger i dem selv - alkoholmisbruk, dårlig personlig hygiene, kronisk latskap og egoisme til det uendelige. Ikke akkurat drømmemannen for en gjennomsnittlig kvinne.

[Lirael]

Det er vel et ganske grunnleggende menneskelig behov å føle seg attraktiv og ønsket. Dersom man ikke er det tror jeg ikke det hjelper å oppsøke en prostituert. Det blir jo bare en midlertidig virkelighetsflukt. En mann som egentlig ønsker seg en kjæreste og som vil ha ektefølt nærhet til en kvinne, og som ikke har andre mulgiheter(enten reelt eller innbilt) enn å oppsøke en prostituert for få få dette, vil jo til syvende og sist gå hjem alene med en visshet om at det hele var oppkonstruert og betalt for... Det disse mennene egentlig ønsker seg er mye mer enn å få stikke kuken i en kvinnes fitte - og det de ønsker seg kan ikke kjøpes....

[Christiania_Oslo]

Tåpelige løsninger. Jeg foreslår ar taperne (fra begge kjønn) tar seg sammen, tar ansvar for sine liv og feil og gjør noe selv. Kjenner en del menn som klager at de ikke finner seg en kjæreste og skylder på kvinner for sine problemer, men så ser de ikke at problemene ligger i dem selv - alkoholmisbruk, dårlig personlig hygiene, kronisk latskap og egoisme til det uendelige. Ikke akkurat drømmemannen for en gjennomsnittlig kvinne.

NETTOPP!