Ingen applaus til Breiviks far

[AnonymBruker]

Reflektrert og flott innlegg, AB.

Jeg tror det det er lettere å tilgi en mor, enn en far.

Takk for det. Enig i det siste du sier der. Altså, det er ingen tvil om at ABB ikke hadde en helt optimal oppvekst. Det er mulig å føle noe med barnet samtidig som den voksne mannen er frastøtende, slik jeg føler (og skrev om, i en annen tråd) om en bekjent av meg fra barndommen som nå har blitt ISIL-terrorist. ABB hadde sikkert trengt en god og ordentlig farsfigur, det har de fleste barn godt av.

Men dette her er ikke et tilfelle av en barn som vokser opp med en fraværende far og derfor blir "mistilpasset". Når 77 uskyldige drepes i et terrorangrep strekker virkelig ikke de vanlige forklaringsmodellene til lenger. Det finnes ingen klisjé om at når far flytter vekk med ny dame, da blir barnet barnemassemorder. Jeg hadde forstått misnøyen med Jens Breiviks jobb som far hvis ABB hadde ramlet ut av skolen eller blitt en dårlig far, enten den var berettiget eller ikke, men her er det jo noe mer enn som så.

Og så har han altså forsøkt også. Mer enn mange av disse rike diplomatgutta kanskje ville gjort. Han prøvde, han tapte, han prøvde igjen og så ble det hele bare å kjempe mot vindmøller. Da ga han opp. Kanskje fordi han ikke gadd mer, kanskje fordi det ble for sårt, kanskje fordi det ble for ustabilt for barnet selv. Det vet jeg ikke. Og kanskje burde han ikke gitt opp, men man kan jo virkelig ikke mene at han skal forventes å forstå at det ville ende så ille som dette. Det skjønte ingen, heller ikke den som oppdro ham og bodde med ham idet dette skjedde. Jeg vet ikke om Jens Breivik har skyld i mindre ting, som at sønnen tagget "Morg" på vestkantvegger, men han kan så avgjort ikke holdes mer til ansvar for terroren enn andre som var enda tettere på. Massemord er ikke en påregnelig følge av (hovedsakelig ufrivillig) liten kontakt med sønnen sin.

Anonymous poster hash: 50f80...e70

[Magnifique]

Tråden er ryddet for hetsende utsagn.

- Magnifique, mod.

[AnonymBruker]

Så ikke programmet, men alle vet vel at foreldre ikke er 100% ansvarlig for barnas valg her i livet. Har selv en diagnosert psykopat i familien, foreldrene hans er verden skoseligste og mest normale mennesker man kan tenke seg. En psykopat er født med en deffekt i pannelappen, dette kan selvsagt ikk foreldrene noe for. Når ABB ble fengslet nektet han å gjennomføre en MR undersøkelse av hodet, som jeg vil tippe ville avslørt at han er psykopat. Kanskje like greit at det ikke ble gjort for da hadde kanskje dommen blitt mildere. At Jens Breivik har dårlig samvittighet er jeg overbevist om. Dersom hans fravær i ABBs liv er årsaken til ugjerningen så skulle det vært mange ustabile mennesker rundt i gatene. Jeg har selv en far jeg kun har møtt en gang i løpet av mitt 37 år lange liv, men jeg er et helt normalt menneske med masse empati. Hadde jeg derimot vært psykopat så hadde muligens samfunnet lagt skyden over på en oppvekst med en fraværende far.

Anonymous poster hash: ac890...323

[AnonymBruker]

Dette er et veldig godt poeng. Moren ble hedret og fikk all verdens sympati, tross at det har kommet frem at det var mye grums i barndommen (men selvsagt ingenting som kunne forutsi det som hendte, altså), mens faren altså er en jævel selv om han har kjempet for foreldreretten to ganger og nå er så dårlig likt av terroristen selv at han nekter å prate med ham. Jeg må understreke at jeg naturligvis ikke holder moren ansvarlig for noe av det grusomme ABB utførte, jeg sier bare at det ikke akkurat er noe faren skal holdes til ansvar for heller.

Jeg skjønner godt at mange har lettere for å føle sympati med en alenemor som har oppdratt og bor sammen med en sønn som viser seg å være en helt grusom massemorder enn med det som fremsto som en rik, fraværende vestkantfar som nå bor i Frankrike med den nye kona. Det er sånn vi er, og ofte er det jo mer synd på alenemødre med trøbbel enn på bemidlede diplomatmenn. Likevel er det her en så grusom og kompleks sak at vi ikke bare kan slå oss til ro med de vanlige fordommene. Jeg ser ingen grunn til at Jens Breivik skulle behandles noe verre enn Wenche Behring ble behandlet.

Anonymous poster hash: 50f80...e70

Dette er mer reflektert enn noe jeg har lest i avisene om saken.

Man kan spekulere i hvordan det hadde blitt vinklet om rollene var byttet om.

Anonymous poster hash: c232e...c94

[AnonymBruker]

Jeg tipper de som hadde ansvaret for tv-programmet ga publikum beskjed om at det ikke skulle klappes etter intervjuet,rett og slett fordi det ikke passet seg med applaus (eller piping). Anonymous poster hash: d1cf5...6dc

Enig. Jeg var selv publikum på X-faktor et år, og da var det en mann som stod og dirigerte når vi skulle klappe for artistene og når vi skulle buuu'e dommerne. Var sinnsykt kleint, følte meg som en barneskoleelev.

Anonymous poster hash: a4bea...301

[AnonymBruker]

Om faren ønsker å fortelle sin side av saken, bør han få lov til det. Men dette er jo hans side av saken. Faktorene som fikk ABB til å ende opp som den han ble, er nok mange, som utgjør en enorm kompleksitet. Kanskje jeg kaster en brannfakkel, men jeg tror faktisk at dersom moren hans hadde skrevet en bok selv (om jeg har fått riktig info, er det bare andre forfattere som har skrevet om henne, og ikke henne selv som har skrevet bøkene), tror jeg ikke reaksjonene hadde blitt så hatefulle. Om det faren har skrevet om moren stemmer, og om faren virkelig forsøkte å få foreldreretten og tapte, er dette svært alvorlig, og da har jeg virkelig forståelse for at han velger å gi ut en bok. I denne saken blir det forferdelig mye ord mot ord, og naturligvis er det mange sterke følelser rundt temaet, men jeg tror det beste er å trå forsiktig når det gjelder hat og spekulasjoner. Noe i barndommen hans må ha gått veldig skeis - hvem sin skyld det er, er ikke nødvendigvis så lett å vite.

Ser vi på barnevernssaken, er det godt mulig at morens atferd har spilt en stor rolle. Men faren kan jo ha gjort noe galt selv, uten å være klar over det i mangel på selvinnsikt, eller kanskje han velger bevisst å utelate detaljer for å unngå lynsjing. Han beskriver seg selv som konfliktsky og innrømmer at han har gjort noen feil. Jeg har selv mistet bekjente etter 22. juli, men faren er ikke den jeg legger for hat. Gjerningene ble utført at ABB. Ingen hadde bevisst oppdratt ABB for å bli en massemorder. Foreldrene og nærmiljøet kunne nok aldri sett for seg konsekvensene av dette. Men selvsagt er det viktig å se på hva som har gått galt i barndommen hans for å finne ut av hvordan man unngår å få flere massedrapsmenn.

Anonymous poster hash: a1143...973

Jeg tror du og og mange andre i denne tråden har misforstått.

The Telegraph artikkelen jeg linket til er basert på Aage Borchgrevink sin bok "en norsk tragedie". Det har ingen ting som helst med farens bok som nå kommer ut å gjøre. Borchgrevink har intervuet barnepsykologer, barneværn, naboer, ol for sin bok, ikke faren eller moren. Dette er altså det mest nøytrale sysnpunktet man kan få. Omsorgssvikten til moren og morens mishandling av Anders er et faktum, ikke en mening. Det står i parnepsykologenes papirer.

Og til de som prøver å legge skylden på faren her i tråden: Han hadde ikke noe med gutten å gjøre i hans oppvekst. Han kan ikke ha hatt noen påvirkning fra eller til noe som helst da barnefordelings apparatet her i landet bestemte at han ikke skulle få omsorgsrett for ungen og gav Anders til hans mishandlende mor når Anders var meget ung.

Man kan ikke skylde på en som er fraværende, og ihvertfall ikke når dette fraværet er tvunget med lov av myndighetene.

Det er kun en person som har skylden for Anders oppvakst og det er moren. Og støtteapparatet har også et ansvar som gav omsorgen til en så åpenbart uskikket omsorgsperson som moren på tross av utallige åpenbare bevis på at hun mishandlet gutten.

Anonymous poster hash: 46c98...3c3

[AnonymBruker]

Han legger all skyld på en død person som ikke kan forsvare seg, det gir ingen grunn til applaus,

Gjør han? Har du lest boken hans?

Faren unnskylder verken seg selv eller sønnen, men sier at ABB opplevde omsorgssvikt under oppveksten med moren som kunne være en utløsende faktor. På tross av at helsevesenet visste at moren hadde problemer så fikk ikke faren omsorgsretten. Det må være lov å spekulere i om ikke ting hadde vært annerledes dersom barnefordelingssaker automatisk går i morens favør.

Det er kvalmt at forsøk på å trekke slikt ut i lyser blir møtt med så mye kritikk og ikke minst mistenkeliggjøring.

Anonymous poster hash: c232e...c94

Gjør han det? har du lest boken hans allerede altså?

Anonymous poster hash: 46c98...3c3

[AnonymBruker]

Gjør han? Har du lest boken hans?

Gjør han det? har du lest boken hans allerede altså?

Anonymous poster hash: 46c98...3c3

Har ikke lest boken, men har sett pressekonferansen der han snakker om boka og motivasjonen bak. Den ligger på nettet hvis du vil se den.

Anonymous poster hash: c232e...c94

[AnonymBruker]

Faren har selvsagt ikke ansvaret eller skylden for ABB's gjerninger, men han var jo av det som er kommet ut i offentligheten ikke en spesielt god far. På mange måter kan dette ha vært et bidrag til utformingen av ABB's personlighet. De aller, aller fleste ender ikke opp som massedrapsmenn selv om de har hatt en dårlig barndom men av de som blir det har mange av dem ikke hatt en særlig bra barndom og oppvekst.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

[AnonymBruker]

Og nei: Selv om man ikke har skyld i at sønnen tar livet av så mange, så er det ingen applaus fra min side å være en dårlig far.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

[AnonymBruker]

Faren har selvsagt ikke ansvaret eller skylden for ABB's gjerninger, men han var jo av det som er kommet ut i offentligheten ikke en spesielt god far. På mange måter kan dette ha vært et bidrag til utformingen av ABB's personlighet. De aller, aller fleste ender ikke opp som massedrapsmenn selv om de har hatt en dårlig barndom men av de som blir det har mange av dem ikke hatt en særlig bra barndom og oppvekst.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

Hvordan var han en dårlig far?

Anonymous poster hash: 46c98...3c3

[AnonymBruker]

Hvordan var han en dårlig far?

Anonymous poster hash: 46c98...3c3

Faren ble boende i London og etterhvert Paris da foreldrene til ABB skilte seg. Det vitner ikke om at man bryr seg så veldig når man bor så langt unna slik at man ikke har mulighet til å besøke barnet/barna sine litt oftere. Nå er det jo selvsagt ting som taler for at han brydde seg også, som at han forsøkte å få foreldreomsorgen. Men likevel, når man velger å bo så langt unna egne barn, så er man ikke en spesielt godt egnet forelder.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

[AnonymBruker]

Faren ble boende i London og etterhvert Paris da foreldrene til ABB skilte seg. Det vitner ikke om at man bryr seg så veldig når man bor så langt unna slik at man ikke har mulighet til å besøke barnet/barna sine litt oftere. Nå er det jo selvsagt ting som taler for at han brydde seg også, som at han forsøkte å få foreldreomsorgen. Men likevel, når man velger å bo så langt unna egne barn, så er man ikke en spesielt godt egnet forelder.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

Moren fikk applaus og heder, mener du hun var en god forelder?

Anonymous poster hash: c232e...c94

[AnonymBruker]

Moren fikk applaus og heder, mener du hun var en god forelder?

Anonymous poster hash: c232e...c94

Det er jo vanskelig å si. I det offentlige har det jo fremkommet at faren forsøkte å få foreldreretten, noe som ikke tyder på så gode forhold hjemme hos moren heller. Men ankepunktet er uansett at man ikke velger å bo så langt unna barna sine, særlig ikke om man har mistanke om at de sliter. Man skal selvsagt være forsktig med å trekke bastante konklusjoner, men velger man som økonom å bo i paris eller London fremfor å bo nærmere sin egen sønn, så er det en indikator på at man prioriterer karriere og jobb høyere enn sine egne barn. Det taler ikke i farens favør.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

[AnonymBruker]

Det er jo vanskelig å si. I det offentlige har det jo fremkommet at faren forsøkte å få foreldreretten, noe som ikke tyder på så gode forhold hjemme hos moren heller. Men ankepunktet er uansett at man ikke velger å bo så langt unna barna sine, særlig ikke om man har mistanke om at de sliter. Man skal selvsagt være forsktig med å trekke bastante konklusjoner, men velger man som økonom å bo i paris eller London fremfor å bo nærmere sin egen sønn, så er det en indikator på at man prioriterer karriere og jobb høyere enn sine egne barn. Det taler ikke i farens favør.

Anonymous poster hash: b4197...f8d

Du har jo ingen vanskeligheter med å konstatere at Jens Breivik var en dårlig far, hvorfor er det så mye vanskeligere å konstatere at moren heller ikke var en god forelder og at praksis i barnefordelingssaker kan være en medvirkende faktor?

Anonymous poster hash: c232e...c94

[Gjest Raptuza]

Jeg tror farsrollen er kjempeviktig for et barn. Viktigere enn man tror, ifølge en forskingsrapport Aftenposten publiserte for noen år siden. Kan se om jeg finner denne.

[Gjest Raptuza]

Bare tenker at kanskje der var en grunn til at at moren til Breivik skilte seg fra mannen? (Samt tre koner til?) En annen vinkel er jo også hva Breivik senior bidro med ang hennes psyke? Selvfølgelig spekulasjoner men spørsmål jeg stiller meg.

[AnonymBruker]

Jeg vet lite om saken, så burde kanskje ikke uttale meg, men faren kan ikke belastes med sønnens handlinger. Anonymous poster hash: a4bea...301

Mener du "lastes"? At han opplever det som en belastning er jo ikke rart.

Anonymous poster hash: c7e17...35b

[Gjest Raptuza]

Farsminner kan redusere stress | forskning.no

[Gjest Raptuza]

Interressant forsking som viser at far har større betydning enn mor når det gjelder barns psykisk helse ,også som voksne