Gjest Eir Skrevet 14. juli 2004 #41 Skrevet 14. juli 2004 Eir' date=' du må ikke glemme at du som vil straffe mennesker med pine sitter med bevisbyrden...[/quote'] Artig at du kan uttale deg så skråsikkert om hva jeg mener, siden jeg ikke har sagt ett ord om hva jeg mener...
waco Skrevet 15. juli 2004 #42 Skrevet 15. juli 2004 Javel poirot tallet har nok steget i det siste... men la oss si du har rett... - Det er 100 fengslede menn på island...(i ulåst dør selvsagt)... Så er det 3000 innesperrede i mennesker i norske fengsler og kanskje 800 i varetekt til enhver tid (folk som er innesperret uten lov og dom).... Poenget er at man MÅ ikke sperre mennesker med mindre det er HØYST nødvendig... Og som jeg har sagt til dere hundre tusen ganger, det vil alltid befinne seg flere mennesker utenfor fengsler som gjør kriminelle handlinger enn fengslede... Det kriminalitetsfrie samfunnet er et utopi, men det straffefrie samfunnet er et drøm.... Jeg vet om mange alternativer til fengselsstraff jeg... f eks tilgivelse........ La meg gi dere et eksempel Poirot og Eir, hvis f eks dere går berserk og ødelegger leiligheten min, hvorfor må politiet involveres?? Hvordan kan rettsystemet og straff og pine for dere hjelpe meg? - Kunne vi ikke tenke oss andre alternativer til at dere blir straffet med innesperring, kunne vi ikke f eks heller avtale at dere erstatter forsikringspengene og heller gjør opp moralsk ved hjelp av støtte??? Slike løsninger er jo geniale, - hvorfor ødelegge liv med innesperring når vi heller kan redde liv ved at den tiltalte heller gjør opp for seg? Hvorfor elsker dere å påføre andre mennesker pine? Hvorfor kan vi ikke heller gjøre opp og legge ting bak oss, i stedet for å innesperre mennesker som på sikt vil fremprovosere kriminelle handlinger? Waco Ingen av dere selv har svart på om dere hadde synes det hadde vært allright og f eks sitte 3 måneder i varetekt på isolat....
waco Skrevet 15. juli 2004 #43 Skrevet 15. juli 2004 Det er ufint av deg å la fakta ødelegge en kul fiksjon på den måten! Trøffel, la meg gjenta meg selv, det er 0 innesperrede på islandske fengsler, ja det finnes anstalter, men ingen låste dører... Er en liten forskjell når jeg hele tiden har poengtert innesperrede (som menes låst dør).... Hvor mange måneder på varektekt (dvs uten domfellelse) ville du selv klart trøffelhelten før det hadde klikka for deg? Waco
waco Skrevet 15. juli 2004 #44 Skrevet 15. juli 2004 slik at det blir enklere for de kriminelle å få seg jobb osv når de slipper ut igjen. Det enkleste for en kriminell og få seg jobb er jo hvis han ikke blir innesperret...... Eir, kan du ikke heller gi meg noen eksempeler på hvordan du selv hadde blitt bedre eller mer "motivert" til å bli lovlydig dersom du selv hadde blitt utsatt for langvarig innesperring og menneskepåført pine? Waco Jævlig irriterende at dere ikke tør bruke dere selv som eksempler....
waco Skrevet 15. juli 2004 #45 Skrevet 15. juli 2004 Beklager så meget. Er en lei uvane jeg har. Skal bli spennende og se hvordan du klarer å respondere på innlegget mitt når jeg hele tiden poengterte innesperring (som betyr løst dør til cella).... (samme innlegg skrev jeg til tøffelhelten, men din kritikkløse fan fortjente sitt eget svar...) Waco
Gjest Anonymous Skrevet 15. juli 2004 #46 Skrevet 15. juli 2004 Hvor mange måneder på varektekt (dvs uten domfellelse) ville du selv klart trøffelhelten før det hadde klikka for deg? Waco I løpet av endel år i kriminalomsorgens ulike sikkerhetsanstalter har jeg aldri opplevd at noen har klikket bare fordi de sitter i vanlig varetekt i påvente av dom. Derimot tror jeg nok at jeg hadde klikket etter en stund på forbud, i hvert fall totalforbud (ingen TV, radio, aviser etc). Men dette er, som du kanskje vet, svært lite vanlig i Norge. Ellers, Waco: Takk for at du er blant de få som ikke insinuerer at det allerede har klikket for meg!
Gjest Eir Skrevet 15. juli 2004 #47 Skrevet 15. juli 2004 Det er 100 fengslede menn på island...(i ulåst dør selvsagt)... Har du noe dokumentasjon på dette med fengselssystemet på Island? Det er vel også litt "snodig" at du hele tiden trekker fram Island, jeg fant nemlig litt statistikk som forteller at Norge er nest flinkest i verden når det gjelder å ikke sperre folk inne: USA, verdens rikeste land, har 730 innsatte pr. 100000 innbygger. I Norge har vi 62 innsatte pr. 100000 innbyggere. Det er et nokså lavt tall, bare lille Island er bedre Så hva er det egentlig du maser etter? Som kriminell i Norge har du det faktisk nokså bra...
Gjest Poirot Skrevet 15. juli 2004 #48 Skrevet 15. juli 2004 - Det er 100 fengslede menn på island...(i ulåst dør selvsagt)... Så er det 3000 innesperrede i mennesker i norske fengsler og kanskje 800 i varetekt til enhver tid (folk som er innesperret uten lov og dom).... 1. Det bor 250.000 mennesker på Island, 4,5 mill i Norge. Man må mao anta at det er fler i fengsel enn i Norge. 2. At du sier at dørene er ulåste er noe forbanna VÅS, hvis du leser min link, og utklipp, så ser du at det er snakk om ordinære fengsler. Fanger som soner lengre straffer kan tillates å sone siste maks-imalt 6 måneder av straffen på et frigangshjem Hva tror du de gjør de årene de soner FØR de går ut i åpen soning i 6 mnd Waco...? Forøvrig kan du gjerne legge ut linker for å sannsynliggjøre dine høyst fantasifulle innlegg.
waco Skrevet 15. juli 2004 #49 Skrevet 15. juli 2004 Trøffel. Hva kommer det av paranoia, schizofreni og forfølgelsevannvidd er vanligere blant de som har sittet INNESPERRET ENN IKKE HAR BLITT INNESPERRET???? Forresten er det løgn av deg og si at det er sjeldent at mennesker blir plassert på varetekt.... ILØPET AV ET ÅR GJELDER DET 3000 MENNESKER!!!!! Men noen tror de gjør noe godt ved å gjøre andre vondt....så hva kan man vente? Waco
waco Skrevet 15. juli 2004 #50 Skrevet 15. juli 2004 Så hva er det egentlig du maser etter? Som kriminell i Norge har du det faktisk nokså bra... Ikke bra nok Eir... Jeg liker ikke å sperre mennesker inne i låste rom, du synes slikt er greit. La oss være enige om det da... Noen liker å plage andre, noen liker ikke det, noen skulle ønske de kunne påføre andre mennesker pine, noen skulle ikke ønske de hadde muligheten.... Waco Det er plass til oss begge Eir.... du er vel en av de fjollehønene som synes det er "fint" at menn på grøndland varetekt må sone to og to sammen.....
waco Skrevet 15. juli 2004 #51 Skrevet 15. juli 2004 Poirot. Rommene ved anstaltene i ISLAND er ulåste. Hvordan vet jeg det, siden ikke du vet det...? Kanskje jeg kjenner folk som har vært "ivaretatt" der...? Kan det være en mulighet at jeg kjenner en del mennesker som har vært innesperret, og jeg har merket forskjell på personligheten deres før og etter innesperringen???? Waco
Gjest Poirot Skrevet 15. juli 2004 #52 Skrevet 15. juli 2004 Poirot. Rommene ved anstaltene i ISLAND er ulåste. Hvordan vet jeg det, siden ikke du vet det...? Kanskje jeg kjenner folk som har vært "ivaretatt" der...? Waco Du kjenner noen som har besøkt ALLE islandske anstalter? Det tror jeg ikke du gjør. Som i Norge har nok Island også åpne anstalter, det betyr ikke at alle er det. Fint om du kunne legge ved en link.
Gjest Anonymous Skrevet 15. juli 2004 #53 Skrevet 15. juli 2004 Trøffel. Hva kommer det av paranoia, schizofreni og forfølgelsevannvidd er vanligere blant de som har sittet INNESPERRET ENN IKKE HAR BLITT INNESPERRET???? Enkelt, Waco: Dere har fått i dere noe dere ikke har spist! For å gi deg det med teskje, eller kanskje intravenøst: Lidelsene du nevner er kjente sideeffekter av urent stoff. Stoff er vanligere blant de som har sittet inne enn de som ikke har sittet inne. Hvis du leser mitt forrige innlegg uten syrebelegget på øynene vil du foresten se at det var totalforbud som ikke er vanlig. Varetekt, derimot, er selvsagt - og heldigvis - et vanlig virkemiddel. Har du noen gang sittet på totalforbud (det tror jeg forresten ikke du har) så er du ikke i tvil om forskjellen, for å si det sånn...
waco Skrevet 15. juli 2004 #54 Skrevet 15. juli 2004 Gidder ikke legge ved link.. Så lenge du FAKTISK TROR AT MAN BLIR LÅST INN PÅ ROMMENE PÅ ISLAND SÅ MÅ VEL DU FOR FAEN FORTSETTE Å TRO DET!!!! Ja det finnes åpne anstalter i norge...hvor mange er det av dem...? jeg vet om en i tønsberg, kanskje det er noen på tyreli.... UANSETT ER DET BARE ET MINDRETALL SOM ER PÅ ÅPEN AVDELING, FLERTALLET BLIR INNESPERRET OG DET ER DET JEG SYNES ER GALT. Skulle ønske jeg kunne låse inn dere et par døgn så hadde du skjønt hva jeg snakket om... Waco
waco Skrevet 15. juli 2004 #55 Skrevet 15. juli 2004 Trøffel, lillebroren min satt 3 måneder på forbud på kjellern på grønland. Ja jeg har merket hva som skjer med folk da... En frisk og rask gutt tør ikke lengere ta heisen fordi han har fått klaus. Trøffel, la oss si du har rett da....at man blir sykelig av å ta dop, hvorfor vil du sette de i innesperring da..? Er det flere du vil sperre inne, f eks folk som spiser for lite? Waco
Gjest Anonymous Skrevet 15. juli 2004 #56 Skrevet 15. juli 2004 Er det flere du vil sperre inne, f eks folk som spiser for lite? Waco Ja, her er du jammen inne på en idé! Jeg tror jeg vil begynne med å sperre inne dem som slenger ut påstander og "statistikk" uten belegg eller linker, eller som på alle andre måter lever opp til Tom Petty's "rebel without a clue" Watch out, lille venn!
waco Skrevet 15. juli 2004 #57 Skrevet 15. juli 2004 Trøffel, jeg forstår ikke hvorfor du ikke heller kan fortelle meg hvilket GODE det er å sperre mennesker innelåst???? Jeg forstår det ikke, i følge min logikk er det ulogisk å straffe mennesker fordi det vil igjen vil føre til pine... "Hvis vi tror på verdier som godhet og tilgivelse, - da bør vi holde strafferettinstitusjonen liten". Derfor gjelder det å finne alternativer til straff. Å straffe andre er å pine de, og det står i motsetning til fundametnale menneskelige verdier som disse; "Vær snill. Bevar liv, ikke drep. La ikke med vilje andre komme til skade. Tilgivelse er rager over gjengjeldelse" Hvordan straffeapperatet blir brukt, vitner om hvordan det står til med slike verdier i et samfunn. Høye fangetall tyder på at noe er galt..... (jfr christie) Waco
Gjest Anonymous Skrevet 15. juli 2004 #58 Skrevet 15. juli 2004 Sorry, Waco, men argumentasjonsteknikken din gir meg assosiasjoner til de gode, gamle flipperspillene. Vi gir oss for i dag, eller som det heter på flipperspillmanér: TILT. Game over
waco Skrevet 15. juli 2004 #59 Skrevet 15. juli 2004 Ja det blei visst en Error eller to på operativsystemet ditt...
Gjest Anonymous Skrevet 15. juli 2004 #60 Skrevet 15. juli 2004 Waco? Tilgivelse? Er du klar over at flere forbrytere i straffesaker ikke tilstår eller viser anger? Hvordan kan man da tilgi? At forbrytere som har fått fengselsstraff gjentar kriminelle handlinger er vel ikke pga at de har sittet i fengsel, men fordi de er kriminelle. De ville sannsynligvis begått minst like mange nye kriminelle handlinger om de hadde fått tilgivelse istedet for straff? Å tro noe annet er å være sinnsykt naiv. Men er enig i at man bør kombinere straff med behandling og rehabilitering. Problemet er at prognosene ved behandling er lave dersom klienten ikke er motivert. Men mener det er verdt et forsøk. Hvis klienten samarbeider om behandlingsopplegget og man ser resultater synes jeg at fengselsstraffen bør reduseres noe. Synes da at siste delen av straffen bør sones i samfunnet (evt samfunnstjenste) med pliktig oppfølging av psykolog/psykiater.
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå