Skottlands folkeavstemning om uavhengighet

[AnonymBruker]

I morgen avgjøres det om Skottland skal begynne prosessen med å tre ut av Storbritannia eller ikke. Etter at nei-siden ledet fullstendig overlegent lenge har det spisset seg til de siste ukene. Førsteminister og SNP-leder Salmond har gjort en svært god figur i debattene mot Labour-politiker og nei-talsmann Darling, og de fleste meningsmålingene akkurat nå viser at nei-overtaket er innenfor feilmarginen. Cirka en av ti som har tenkt å stemme vet fortsatt ikke hvem de skal stemme på.

Det blir mer spennende enn antatt, selv om jeg er ganske trygg på at det blir et nei. Skottene får økt selvbestemmelse ved et nei også, men det vil nok bli mange, mange år til noen ny seriøs debatt om total selvstendighet hvis de velger å bli i Storbritannia nå.

Særlig to ting jeg synes at gjør dette spennende. For det første er det ikke bare noen "veiledende" folkeavstemning der et ja neppe betyr selvstendighet, her er det så godt som sikkert at det blir selvstendighet hvis man stemmer ja. Det vil ta en del år med forhandlinger, men det blir i så fall selvstendighet. I tillegg vil et ja kunne gi andre separatister i Europa vann på mølla. I Katalonia har de allerede planer om en folkeavstemning senere i høst, selv om denne henger i en tynn tråd og overhodet ikke anerkjennes av Madrid. Hvis det først blir et ja i Skottland kan det bli spennende å se både hvordan myndighetene i land med egne separatister reagerer på Skottland og om separatistene selv intensiverer kampen.

Noen flere som følger utvilklingen eller bare har tanker om det her?

(Mulig det er en tråd om dette, men jeg fant i hvert fall ingen det er skrevet i nylig)

Anonymous poster hash: ad706...4f7

[Gjest Evans]

Jeg har følger med sånn delvis. Dette er jo ja siden har ønsket i veldig, veldig mange år, så for de må jo dette være en ekstrem mulighet. Det blir spennende å se hva som blir resultatet, og ikke minst hva som skjer etter på.

[teit1]

Sånne målinger stemmer jo aldri helt. Tror Ja-siden vinner. Er nok VELDIG mange sofavelgere som kommer til å stemme i denne avstemningen - det er jo snakk om landet sitt.

[Silfen]

Salmond er nok en glad laks om de vinner.

[AnonymBruker]

Sånne målinger stemmer jo aldri helt. Tror Ja-siden vinner. Er nok VELDIG mange sofavelgere som kommer til å stemme i denne avstemningen - det er jo snakk om landet sitt.

Det kan hende. Mye tyder på at fremmøtet bikker 80 %. Til sammenligning møtte langt under 2/3 av stemmeberettigede skotter opp til forrige valg i Storbritannia. Nå har man i tillegg med 16- og 17-åringer, noe som normalt heller ville trukket valgdeltakelsen ned enn opp. Dette fenger ekstremt mye. Det jeg har tenkt er at det er ganske lett å gå for status quo hvis du først står der og er usikker på selve valgdagen, men det er mulig jeg tar feil. Jevnt blir det uansett.

Anonymous poster hash: ad706...4f7

[Drizzt]

Jeg tror ikke at dette er veien å gå for å løse problemene Skottland har. Landet kan neppe klare seg selvstendig økonomisk.

[Testosteron]

Landet kan neppe klare seg selvstendig økonomisk.

Hvorfor ikke?

[Drizzt]

Hvorfor ikke?

Fordi deres beste kort er oljen i Nordsjøen (som er relativt begrenset i omfang og skal plutselig betale for veldig mye over lang tid). Det er et høyst usikkert kort å spille på. Folk har for mye kredittgjeld og gjett om bankene klarer seg alene om det blir krise. Jeg er iallefall skeptisk til at Skottland kan klare seg alene.

[Gjest Gunfreak]

Et uavhengig Skottland viø fucke opp Skottlands og Englands økonomi(Skottland mer enn England) som kan fucke opp Europas økonomi og derfor verdens økonomien.

Men skottene blir helt klart de store økonomiske taperne. Litt værre for oss ikke skotter er hvordan det kan destabilisere natos forsvars strategi i europa/nord Atlanteren

[Testosteron]

Hvorfor skulle ikke skottene kunne styre seg selv når irene, islendingene og nordmennene klarer det?

[Testosteron]

Et uavhengig Skottland viø fucke opp Skottlands og Englands økonomi

Hvordan da?

[AnonymBruker]

Salmond er nok en glad laks om de vinner.

Mens en mann ved etternavn "Darling" altså leder nei-kampanjen. Ingen fare for ordspill-mangel i britiske aviser på fredag - uansett utfall

Anonymous poster hash: ad706...4f7

[AnonymBruker]

Darling er en usympatisk sopp, og jeg hadde faktisk syntes det hadde vært utrolig kult om det ble ja - bare for å gi dusten Cameron en lærepenge og la ham gå inn i historien som den som pga eget hovmod greide å styrte unionen.

Samtidig synes jeg det er et veldig modig valg å si ja til selvstendighet. Skottene har jo ikke de samme kortene på hånden som for eksempel Sverige, Finland og Norge har og har hatt - men det virker som om en god del er klar over det og setter selvstendighet over økonomisk trygghet. Som sagt, modig gjort, og likevel trist for unionen.

Anonymous poster hash: 2ab4a...859

[Mann 42]

For skottenes del håper jeg det blir et nei. En unionsoppløsning er en stor omveltning, konsekvensene er uoverskuelige, og det vil være menge skjær i sjøen.

Et par av dem er valutaen, og deres forhold til EU. Begge deler er uavklart. Olje kan hjelpe dem i starten, men den varer ikke evig.

Og så er det jo spørsmålet hva en evt oppløsning gjør med resten av UK.

Dersom det blir et nei, burde man begynne en del reformering og omstrukturering av unionen. Det er et ekstremt dårlig tegn når halvparten av innbyggerne i Skottland er så misfornøyde med sin situasjon at de ønsker en løsrivelse.

Endret 18. september 2014 av Mann 42

[Drizzt]

Hvorfor skulle ikke skottene kunne styre seg selv når irene, islendingene og nordmennene klarer det?

De kan sikkert klare å styre seg selv, men om det skjer på en forsvarlig måte (blant annet økonomisk) er det langt fra sikkert. For skottenes skyld håper jeg at de stemmer med hodet og ikke med hjertet.

[AnonymBruker]

For skottenes del håper jeg det blir et nei. En unionsoppløsning er en stor omveltning, konsekvensene er uoverskuelige, og det vil være menge skjær i sjøen.

Et par av dem er valutaen, og deres forhold til EU. Begge deler er uavklart. Olje kan hjelpe dem i starten, men den varer ikke evig.

Og så er det jo spørsmålet hva en evt oppløsning gjør med resten av UK.

Dersom det blir et nei, burde man begynne en del reformering og omstrukturering av unionen. Det er et ekstremt dårlig tegn når halvparten av innbyggerne i Skottland er så misfornøyde med sin situasjon at de ønsker en løsrivelse.

Jovisst burde det det, men det var jo også det Camerob sa nei til da han tilbød folkeavstemning istedenfor. Veldig typisk engelsk arroganse.

Jeg tror forresten ikke oljen er til så veldig mye hjelp i og med at de ikke har strukturene på plass for å forvalte verdiene slik at de kan bygge opp en velferdsstat.

Anonymous poster hash: 2ab4a...859

[Drizzt]

Jeg tror forresten ikke oljen er til så veldig mye hjelp i og med at de ikke har strukturene på plass for å forvalte verdiene slik at de kan bygge opp en velferdsstat.

Anonymous poster hash: 2ab4a...859

Det er sant, men uansett er oljen deres beste (og kanskje eneste) kort. Mange i Skottland drømmer om å bli som Norge, men jeg tror ikke det kommer til å skje. Hvis oljen forvaltes riktig og fornuftig, kan det gjøres mye bra med den, men som sagt er det ikke så mye olje der likevel, så de går tomme for oljepenger mye raskere enn Norge.

[Gjest Evans]

De kan sikkert klare å styre seg selv, men om det skjer på en forsvarlig måte (blant annet økonomisk) er det langt fra sikkert. For skottenes skyld håper jeg at de stemmer med hodet og ikke med hjertet.

Jeg tror det er veldig mange hjerter som banker litt ekstra i dag. Uavhengighet sitter vel dypt i en del Skotter.

[AnonymBruker]

Fight and you may die. Run and you
will live at least awhile. And dying in your bed many years from now,
would you be willing to trade all the days from this day to that for
one chance, just one chance, to come back here as young men and tell
our enemies that they may take our lives but they will never take
our freedom!

Den filmen har garantert skaffet ja-siden mange stemmer.

Anonymous poster hash: 1b254...d43

[AnonymBruker]

Jeg er grunnleggende tilhenger av nasjonalstaten, så jeg forstår det godt som skottere flest velger å sette patriotismen over en eventuell knekk i økonomien. Hvis man ikke tar sjansen nå kan det være tiår til neste gang, så her gjelder det å si sin mening.

Forøvrig er jeg også for katalansk, kurdisk og tibetansk selvstendighet, men de er dessverre mye vanskelige å få til enn en skottsk løsrivelse.

Anonymous poster hash: 7c9f2...cd5