Tortur som fremgangsmåte

[AnonymBruker]

Hva tenker dere om å bruke tortur for å få viktig informasjon i krisetilstander, krig o.l?

Anonymous poster hash: eacdd...dde

[Gjest Badabing]

Det er ikke greit, og det er også ulovlig.

[Mann 42]

Etisk forkastelig, barbarisk, og det gir ikke pålitelige opplysninger, heller.

[Tøytigern]

Hva tenker dere om å bruke tortur for å få viktig informasjon i krisetilstander, krig o.l?

Anonymous poster hash: eacdd...dde

At det er en stillingsbeskrivelse for sadister og psykopater.

[Gjest Malanthor]

Helt klart ikke noe man ønsker og jobbe med nei.

Så lenge det ikke blir for groteskt er jeg dog ikke helt sikker på om jeg er imot det under ekstreme forutsetninger. Da tenker jeg på mere moderate typer, type lydstimuli, mangel på søvn og psykologisk krigføring ikke og trekke neglene ut med tang og lignende middelalderske torturmetoder.

[Silfen]

Helt klart ikke noe man ønsker og jobbe med nei.

Så lenge det ikke blir for groteskt er jeg dog ikke helt sikker på om jeg er imot det under ekstreme forutsetninger. Da tenker jeg på mere moderate typer, type lydstimuli, mangel på søvn og psykologisk krigføring ikke og trekke neglene ut med tang og lignende middelalderske torturmetoder.

Jeg syns ikke at disse er så moderate at det gjør noe. Søvnmangel og psykologisk dritt kan gjøre deg klin gærn, mens å få trukket ut neglene tross alt er noe som går over relativt fort.

[Gjest Gunfreak]

Etisk forkastelig, barbarisk, og det gir ikke pålitelige opplysninger, heller.

What he said!

[AnonymBruker]

Man kan jo aldri være sikker på opplysningene under tortur. Hva om man har feil person? Man vil jo likevel si noe for å få slutt på torturen. Dikte opp noe om nødvendig.

Anonymous poster hash: 08c64...82a

[Gjest Malanthor]

Jeg syns ikke at disse er så moderate at det gjør noe. Søvnmangel og psykologisk dritt kan gjøre deg klin gærn, mens å få trukket ut neglene tross alt er noe som går over relativt fort.

Joda, men det tar vel 6 måneder for finger og 18 måneder for tå negler og vokse ut igjen. Er ikke som om smertene og minnet forsvinner etter de 2 sekundene det tar og dra den ut.

Er ganske vanlig i mange land at politiet fratar deg søvnmuligheter under lange forhør. De prøver og gjøre deg sliten, de oppfører seg skremmende (innenfor visse rammer) og de lyver for og få deg til og snakke.

Ser egentlig bare på det jeg sa som en videreføring av dette. Jeg er imot enhver form for grovere tortur.

I disse tilfellene må jeg si meg enig med de over i at det er etisk forkastelig og barbarisk.

[Mann 42]

Man kan jo aldri være sikker på opplysningene under tortur. Hva om man har feil person? Man vil jo likevel si noe for å få slutt på torturen. Dikte opp noe om nødvendig.

Anonymous poster hash: 08c64...82a

Man sier hva som helst. En person som faktisk ikke vet noe, vil selvsagt forsøke å overbevise torturisten om at han ikke vet noe. Når det blir ille nok, vil han forsøke å forstå hva torturisten ønsker å høre, slik at det tar slutt.

[Mann 42]

Joda, men det tar vel 6 måneder for finger og 18 måneder for tå negler og vokse ut igjen. Er ikke som om smertene og minnet forsvinner etter de 2 sekundene det tar og dra den ut.

Er ganske vanlig i mange land at politiet fratar deg søvnmuligheter under lange forhør. De prøver og gjøre deg sliten, de oppfører seg skremmende (innenfor visse rammer) og de lyver for og få deg til og snakke.

Ser egentlig bare på det jeg sa som en videreføring av dette. Jeg er imot enhver form for grovere tortur.

I disse tilfellene må jeg si meg enig med de over i at det er etisk forkastelig og barbarisk.

Det er ikke noe stort problem å miste noen negler. Det er nok langt verre å miste forstanden eller begynne å tvile på sin virkelighetsoppfatning.

[Gjest Malanthor]

Det er ikke noe stort problem å miste noen negler. Det er nok langt verre å miste forstanden eller begynne å tvile på sin virkelighetsoppfatning.

Lets just agree to disagree.

Virkerlighetsoppfatningen kommer fort tilbake, er ikke som om formålet er og gjøre individet sinnsyk heller.

[AnonymBruker]

Lets just agree to disagree.

Virkerlighetsoppfatningen kommer fort tilbake, er ikke som om formålet er og gjøre individet sinnsyk heller.

Haha. Møtt mange med krigstraumer eller?

Anonymous poster hash: 44ad9...904

[Silfen]

Lets just agree to disagree.

Virkerlighetsoppfatningen kommer fort tilbake, er ikke som om formålet er og gjøre individet sinnsyk heller.

Her tror jeg du tar veldig feil. Langt verre å lege psyken enn det fysiske.

[Mann 42]

Lets just agree to disagree.

Virkerlighetsoppfatningen kommer fort tilbake, er ikke som om formålet er og gjøre individet sinnsyk heller.

Jeg ser du har stålkontroll på dette med psykisk tortur. Formålet med tortur er å innhente informasjon, og det ligger i sakens natur at man driter i om individet kommer seg etterpå eller ikke. Hvis man brydde seg om DET, så ville man ikke utsatt dem for tortur i utgangspunktet.

[militærjenta]

Helt forjævelig

[verona]

Tortur kan i mange tilfeller forstås, men aldri forsvares. Jeg er sikker på at det ofte er berettiget, og på grensen til rettferdig, men det vil allikevel aldri være en riktig handling. Å skulle vurdere noens viljestyrke etter hvor mye smerte og motstand de kan holde ut blir feil samme hva som ligger til grunn. Motivet og formålet er det samme, og hvorvidt det er negler som trekkes, kroppsdeler som parteres eller psyken som ødelegges er som oftest nokså irrelevant. Det koker ned til at det er og forblir en barbarisk metode som er de færreste fortjener.

Endret 21. august 2014 av verona

[Gjest Malanthor]

Haha. Møtt mange med krigstraumer eller?

Anonymous poster hash: 44ad9...904

Du har vel strengt talt ingen anelse om hva jeg har gjort eller sett så kanskje du skal være litt mindre sarkastisk.

Her tror jeg du tar veldig feil. Langt verre å lege psyken enn det fysiske.

Jeg ser du har stålkontroll på dette med psykisk tortur. Formålet med tortur er å innhente informasjon, og det ligger i sakens natur at man driter i om individet kommer seg etterpå eller ikke. Hvis man brydde seg om DET, så ville man ikke utsatt dem for tortur i utgangspunktet.

Det dere ikke ser ut til og forstå er at det jeg sier eksisterer på mine premisser. Hvis dere velger og se noe annet enn jeg ser så er det klart at dere kommer fram til noe annet enn hva jeg gjør, men da kan dere heller ikke si at jeg tar feil fordi da snakker vi om helt forskjellige ting. Dere velger av en eller annen grunn og se for dere at den lyd/søvnmangel/psykisk manipulasjon som den fiktive personen blir utsatt for er mye grovere enn hva jeg legger i det. Da er diskusjonen håpløs for da snakker vi ikke om det samme lenger, og det håper jeg dere forstår.

Og til mann42. Nå må du tenke før du skriver. Selfølgelig kan man bry seg om individet kommer seg i ettertid og samtidig utsette dem for tortur. På den ene siden trenger du desperat svaret på noe, og på den annen side ønsker du og gjøre så lite skade som mulig. Da blir resultatet at du gjør så lite skade som mulig for og få den informasjonen du trenger og hvis valget står mellom noe som vil føre til langvarige problemer for vedkommende kontra kortvarige så vil du velge det kortvarige, altså the lesser evil.

Du ser ut til og tro at ting er svart/hvitt noe det slettes ikke er.

Endret 22. august 2014 av Malanthor

[Silfen]

Men det du ikke ser ut til å skjønne, er at dine følerier ikke er hva som er avgjørende for hva som er langtiseffekten av ulike typer tortur.

[Mann 42]

Du har vel strengt talt ingen anelse om hva jeg har gjort eller sett så kanskje du skal være litt mindre sarkastisk.

Det dere ikke ser ut til og forstå er at det jeg sier eksisterer på mine premisser. Hvis dere velger og se noe annet enn jeg ser så er det klart at dere kommer fram til noe annet enn hva jeg gjør, men da kan dere heller ikke si at jeg tar feil fordi da snakker vi om helt forskjellige ting. Dere velger av en eller annen grunn og se for dere at den lyd/søvnmangel/psykisk manipulasjon som den fiktive personen blir utsatt for er mye grovere enn hva jeg legger i det. Da er diskusjonen håpløs for da snakker vi ikke om det samme lenger, og det håper jeg dere forstår.

Og til mann42. Nå må du tenke før du skriver. Selfølgelig kan man bry seg om individet kommer seg i ettertid og samtidig utsette dem for tortur. På den ene siden trenger du desperat svaret på noe, og på den annen side ønsker du og gjøre så lite skade som mulig. Da blir resultatet at du gjør så lite skade som mulig for og få den informasjonen du trenger og hvis valget står mellom noe som vil føre til langvarige problemer for vedkommende kontra kortvarige så vil du velge det kortvarige, altså the lesser evil.

Du ser ut til og tro at ting er svart/hvitt noe det slettes ikke er.

Nå sier du mye som er patent galt. En torturist kan ikke HA noen som helst medfølelse med sitt offer, ellers ville han ikke kunne utføre torturen. En torturist er en person som har til oppgave å knekke offerets motstandskraft og sørge for at vedkommende ikke lenger klarer å holde tilbake den informasjonen som torturisten vil ha. Man kan ikke BÅDE ha den målsetningen OG en omsorg for offeret. Sånt kommer man nok bare over i dårlige TV-serier der helten torturerer av høyverdige grunner, og scriptet inkluderer noe om at ingen ekte helt ville ødelegge et menneske for livet. Men det er faktisk det som kommer ut av verdens torturkamre. En jevn strøm av mennesker som er ødelagt for livet.