Hvorfor jeg slutter med lavkarbo

[AnonymBruker]

Hvis du ser på metastudier i stedet for enkeltstudier så ser du et litt annet bilde.

Espen Rostrup skrev en artikkel om dette i juni: http://espenrostrup.com/2014/06/25/kostholdsanbefalinger-utfordres-av-ny-stor-metaanalyse/

Det går også an å lese om rødt kjøtt virkelig øker risiko for diabetes hos Chris Kresser: http://chriskresser.com/does-red-meat-cause-inflammation-and-impaired-glucose-metabolism

Og så videre.

Hvis du hinter til at jeg er mannen til fotballfrue så tar du nok dessverre feil. Jeg aksepterer at andre har andre meninger og jeg serverer mine. Jeg påpekte det jeg mener er logiske brister hos TS' argumentering mot lavkarbo generelt. At TS' lavkarbo ikke var det riktige for TS stemmer nok sikkert. Siden TS ikke skriver akkurat hva som ble spist og i hvilke mengder er det umulig for oss å gjøre noe annet enn å stole på de argumentene TS kommer med. For meg fremstår det som et "blast from the past" etter den siste tids medieoppslag rundt lavkarbo.

En må jo også erkjenne at strenge lavkarbodietter, og følgerne av dem, fort kan få et anstrengt og unødvendig restriktivt forhold til grønnsaker. Det finnes også altfor mange snarveier til lavkarbo som ulike barer, kaker, osv. I tillegg er det dessverre en del som glemmer at det er proteininntak som er det viktigste i slankedietter. De tror gjerne at de skal bli mett med lite proteiner så lenge de drikker baconfett.

(Nå var det litt flåsete, for baconfett er faktisk nærmere olivenolje i sammensetning enn smør.)

Debatten er tydeligvis like polarisert som den alltid har vært. Og det er litt trist at en alltid må merke dietter som enten sunn eller usunn. Eller god eller dårlig.

Den første atikkelen du viser til (Chowdhury et al) ser jo kun på hjerte/kar sykdommer, og har ingenting med diabetes å gjøre. Det er også kun snakk om effekten av fett.

Chris Kesser er akupunktør, og ikke publisert i noe peer-review journal. Akademiker som jeg er, ser jeg dessverre ikke på en bloggers mening som kredibel forskning.

Anonymous poster hash: a25d7...0ad

[Supraspinatus]

Den første atikkelen du viser til (Chowdhury et al) ser jo kun på hjerte/kar sykdommer, og har ingenting med diabetes å gjøre. Det er også kun snakk om effekten av fett.

Chris Kesser er akupunktør, og ikke publisert i noe peer-review journal. Akademiker som jeg er, ser jeg dessverre ikke på en bloggers mening som kredibel forskning.

Anonymous poster hash: a25d7...0ad

Da må du vel vite at en sammenheng mellom fettinntak og diabetes type 2 vil fremstå som noe absurd i og med at vi snakker om glukosemetabolisme. Derfor tok jeg med det C Kresser skrev om rødt kjøtt, noe som har vært mistenkt som en medvirkende faktor. Om du faktisk leste artikkelen så kan du se at han også siterer Stephan Guyenet. http://wholehealthsource.blogspot.no/

Han skriver også mye fornuftig rundt forskning på kosthold.

Jeg kan også trekke frem RD Feinmann, som stiller kravene dine om å være publisert i journaler med fagfellesvurdering. Han skriver om lavkarbos risikoer her: http://feinmantheother.com/2013/09/26/health-risks-of-low-carbohydrate-diets/

Forøvrig er det merkelig at det enda ikke har kommet frem det man faktisk er enig om: Overvekt er det absolutt største risikomarkøren for diabetes type 2. Og at vektreduksjon er det som gir størst reduksjon i relativ risiko for komplikasjoner.

Da er det naturlig å avlede at vektnedgang er viktigst for dm2 pasienter. Og det er gjennomstudert at lavkarbodietter (med mye protein) gir størst vektreduksjon og er lettest å holde seg til. Fornuftige lavkarbodietter inneholder også mye grønnsaker, og samtidig reduserer de glukosebelastningen. Som påvirker andre markører.

[AnonymBruker]

Å bruke så mye energi og tid på å planlegge og studere hva en skal spise (eller ikke), må kvalifisere til å ha en spiseforstyrrelse.

Anonymous poster hash: d1284...4f2

[Gjest Runforit]

Nå må en ikke blande LCHF med lavkarbo.

Lavkarbo er et ganske vidt begrep og det som sagt ikke sånn at man skal dynke maten med fett. Mesteparten av fettet jeg spiser kommer fra kokosolje, kokosmelk, peanøttolje, nøtter, avokado? Ellers går det i alt fra laks, torsk, scampi, kylling, kalkun. Spiser rødt kjøtt en sjelden gang. Ellers går det i soyamel/bønner/linser/kikerter og baker med kokosmel og mandelmel i stedenfor hvitt mel.

For min del så har jeg perfekte blodverdier, sover godt, trener godt, magen er paddeflat fra morgen til kveld, har masse overskudd og energi og trives godt med lavkarbo.

Men jeg, som sagt tidligere, tror ikke at alle kosthold er like optimal for alle. Selv om vi er bygd opp på samme måte så reagerer fremdeles forskjellige kropper på forskjellig type kosthold. Selv om lavkarbo funker for meg tror jeg ikke at det er nøkkelen til alle, selv om jeg fremdeles står fast på at for mange i dag spiser for lite kjøtt og for mye raske karbohydrater.

Velger en ikke lavkarbo så burde en fremdeles velge mer kjøtt, gode fettkilder, mer grønnsaker og spise fullkornsris/pasta/søtpotet og både bønner, linser og kikerter er godt for alle uansett kosthold. Ser man på mye av dagens måltider så er det f.eks en burger med litt kjøtt, masse brød og masse fries. Det er skjevfordelingen på balansen mellom protein, fett, sukker og karbohydrater som er grunnen til at mange sliter med et balansert kosthold da en slik fordeling gir er ustabilt blodsukker.

[AnonymBruker]

Blodprøvene mine var elendige da jeg spiste lavfett. Det gikk i havregrøt, epler, gulrøtter, skyr, fettfri cottage cheese, fettredusert ost og div. andre lavfettprodukter. Jeg var rastløs og trøtt om hverandre på dagtid, ble ekstremt sulten etter frokost og måtte ha noe kjapt før og etter hvert eneste måltid, mest sannsynlig fordi jeg spiste for lite fett til maten. I tillegg følte jeg ikke at jeg presterte mitt beste på trening. Nå som jeg spiser lavkarbo er blodverdiene mine perfekte, jeg sover godt, er kvitt suget etter tusenvis av mellommåltider og jeg har masse energi både på trening og i hverdagen ellers.

Lavkarbo er ikke nødvendigvis synonymt med å ikke spise noe karbo - både frukt, bær, (rot)grønnsaker o.l. kan og bør ha en plass i et lavkarbokosthold. Det er ikke sånn at man lever på smør og bacon.

Anonymous poster hash: 49b65...73a

[BlendaSensitive]

Vanskelig å kommentere ts, når h*n ikke skriver hva og hvor mye personen spiste.

Noen tror at lchf eller lavkarbo betyr at man skal spise så mye pølse, kjøtt, bacon man bare orker. (en refererte til 90% fett! hallo...) Andre setter seg inn i hvor mye grønnsaker, proteiner og fett man skal/bør ha i kostholdet - og kjenne på kroppen hva som er rett.

Ca beregning for lchf: Noter det er ENERGIEN de snakker om, ikke antall gram! Det betyr altså ikke at om du spiser en kilo mat, så skal 775 gram bestå av fett, 20 gram proteiner og 5 gram proteiner.

"Av den energi (kalorier) man får i sig per dag bör fördelningen av fett, protein och kolhydrater vara ungefär (brukar kallas för energiprocent):

• 75% Fett
• 20% Protein
• 5% Kolhydrater"

http://www.alltomlchf.se/grunder/hur-mycket-ska-man-ata/

Definisjon: "Lavkarbokosthold innebærer at andelen karbohydrater i kosten reduseres til fordel for økt inntak av proteiner og/eller fett. Lavkarbokosthold anvendes for vektnedgang eller vektstabilisering. I Norge anser man lavkarbo som et kosthold der inntaket av karbohydrater er redusert til et inntak tilnærmet null til og med 150 g pr. dag."

http://no.wikipedia.org/wiki/Lavkarbokosthold

Andre sier dog max 100 eller120 gram karbohydrat om dagen. Men du skal uansett spise mye grønnsaker for å komme opp i dette. (merk: de grønnsakene som vokser under jorda)

Andre igjen skiller mellom høy og lav GI mat. (Fedon)

Jeg for min del kjører mer proteiner, moderat med fett og mindre karbohydrater, og da bare moderat til lav GI karbo. For dette er det jeg føler meg best av.

Alle bør ikke leve på samme lavkarbo kosthold: http://www.klikk.no/helse/kosthold/slank/article823324.ece

[AnonymBruker]

Blodprøvene mine var elendige da jeg spiste lavfett. Det gikk i havregrøt, epler, gulrøtter, skyr, fettfri cottage cheese, fettredusert ost og div. andre lavfettprodukter. Jeg var rastløs og trøtt om hverandre på dagtid, ble ekstremt sulten etter frokost og måtte ha noe kjapt før og etter hvert eneste måltid, mest sannsynlig fordi jeg spiste for lite fett til maten. I tillegg følte jeg ikke at jeg presterte mitt beste på trening. Nå som jeg spiser lavkarbo er blodverdiene mine perfekte, jeg sover godt, er kvitt suget etter tusenvis av mellommåltider og jeg har masse energi både på trening og i hverdagen ellers.

Lavkarbo er ikke nødvendigvis synonymt med å ikke spise noe karbo - både frukt, bær, (rot)grønnsaker o.l. kan og bør ha en plass i et lavkarbokosthold. Det er ikke sånn at man lever på smør og bacon.

Anonymous poster hash: 49b65...73a

Hvilke blodprøver ga uheldige resultater på det lavfettkostholdet du nevner?

Anonymous poster hash: 5d970...005

[AnonymBruker]

Vanskelig å kommentere ts, når h*n ikke skriver hva og hvor mye personen spiste.

Noen tror at lchf eller lavkarbo betyr at man skal spise så mye pølse, kjøtt, bacon man bare orker. (en refererte til 90% fett! hallo...)

Dette var faktisk et svar jeg fikk fra en lavkarber (jeg mistenker null-karber hadde vært mer riktig) her inne da jeg antydet at et normalt fettinntak på lavkarbokost lå på 50-75%.

Da fikk jeg beskjed om at det var alt for lite, og at det beste var at nærmere 85-90 % av energiinntaket kom fra fett.

Anonymous poster hash: 6f76a...d29

[AnonymBruker]

Jeg er enig med deg at dette ikke er sunt ts, og tror mange hiver seg på en lavkarbo/lchf fordi det er trendy. Det er fult mulig å redusere litt på inntaket av pasta og ris uten å kutte det ut og/eller stappe i seg fett. Jeg lever selv på et sunt kosthold etter prinsippet litt av det meste og måtehold på flere områder. Jobber i helsevesenet og har sett noen alvorlige bivirkninger hos de som går på ekstrem lavkarbo (snakker ikke kolesterolproblematikk) og ville aldri turt å holde på slik selv. Erfaringen min er dog at det er helt umulig å snakke til disse menneskene, de må oppleve bivirkninger selv før de tror det.

Anonymous poster hash: f627c...a5d

[AnonymBruker]

Jeg er enig med deg at dette ikke er sunt ts, og tror mange hiver seg på en lavkarbo/lchf fordi det er trendy. Det er fult mulig å redusere litt på inntaket av pasta og ris uten å kutte det ut og/eller stappe i seg fett. Jeg lever selv på et sunt kosthold etter prinsippet litt av det meste og måtehold på flere områder. Jobber i helsevesenet og har sett noen alvorlige bivirkninger hos de som går på ekstrem lavkarbo (snakker ikke kolesterolproblematikk) og ville aldri turt å holde på slik selv. Erfaringen min er dog at det er helt umulig å snakke til disse menneskene, de må oppleve bivirkninger selv før de tror det.

Anonymous poster hash: f627c...a5d

Kan du ikke fortelle hvilke bivirkninger du har sett?

Anonymous poster hash: 5d970...005

[BlendaSensitive]

Dette var faktisk et svar jeg fikk fra en lavkarber (jeg mistenker null-karber hadde vært mer riktig) her inne da jeg antydet at et normalt fettinntak på lavkarbokost lå på 50-75%.

Da fikk jeg beskjed om at det var alt for lite, og at det beste var at nærmere 85-90 % av energiinntaket kom fra fett.

Anonymous poster hash: 6f76a...d29

Egentlig vil vel ingen gi et spesifikt tall for hvor mye av det ene eller andre. Fordi det er så ulikt fa person til person!

Men vi er jo mennesker, og mange, uten peil, gir råd utfra sin egen erfaring/opplevelse. Men hva som fungerer for en, fungerer ikke for en annen.

På lavkarbo rådes det vel, at om man er plaget med mye sug etter mat/søtsaker, så kan man forsøke øke fett og minske karbohydrater. Men hvor grensa går er o aldeles individuelt. Til og med enkelte matvarer kan triggge sult hos folk - dette er også individuelt.... ikke lett!