Mangel på fagarbeidere verden over

[Gjest tsejG]

Som emnetittelen (og linken) sier, står ikke bare Norge, men en hel verden overfor en stor problemstilling i at stadig flere velger bort en yrkesfaglig utdannelse til fordel for høyskoler, universiteter og akademisk utdannelse og karriere.

Her i landet ser man det daglig, der de aller fleste bedrifter, byggeplasser og entreprenørfirmaer i mange år alt har måttet ty til importert arbeidskraft fra diverse andre land på alle fagområder, fra rørleggere, snekkere, murere til elektrikere, malere og taktekkere, for å klare å dekke etterspørselen.

Nå er det altså blitt så prekært at også utenlandsk arbeidskraft er vanskelig å oppdrive, og hele bransjen sliter altså med å holde tritt med utviklingen på bygg og anlegg, samt alle relevante områder innenfor denne yrkesgruppen.

Hvorfor velger dagens unge bort yrkesfaglig utdannelse, og hva kan gjøres for at denne yrkesgruppen blir mer attraktiv å satse på?

For vi kan jo ikke alle bli akademikere, det sier seg vel selv...

http://www.ukeavisenledelse.no/2014/vanskelig-a-fa-tak-i-fagfolk

Endret 22. juni 2014 av tsejG

[Gjest Leo Nardo]

Hvorfor er ikke du fagarbeider?

[Gjest tsejG]

Hvorfor er ikke du fagarbeider?

Ehh.... og hvor har så du hvorvidt jeg er fagarbeider eller ikke fra?

Det var liksom ikke meg dette skulle handle om heller. Men jeg skjønner jo forsåvidt nå at dette kanskje var et heller uinteressant tema å dra frem her, hvor flesteparten mest sannsynlig består av pur unge søkere til diverse høyskoler og universiteter.

Kanskje ikke så rent lite illustrerende ifht temaet da, at det ikke kom noen innlegg i denne tråden, bortsett fra ditt (i den grad det kan kalles et innlegg...)!

Og for å svare deg, JO, jeg er faktisk fagarbeider, og stolt som en hane over det. Har både træler i hendene og skitt under negla. Fornøyd?

[AnonymBruker]

Ja, vi har mastersyken her i Norge, og phdsyken viser det seg også, vi utdanner mer phd`er enn noen gang. Ære være dem, men de er ikke så attraktive i yrkeslivet, for i yrkeslivet vil vi ha praktikere.

Enn om de selv sier at de har 3-4 års arbeidserfaring i proskjektoppgave, formidling, uthenting av informasjon og analytisk tankegang så er ikkke det interessant for flertallet av arbeidsplasser.

Anonymous poster hash: 33d28...1ba

[Gjest mutz]

Det er vel gjerne fordi man ikke tjener like ved å jobbe som tømrer som å være prosjektleder eller ingeniør. Ikke minst er det gjerne ugunstige arbeidstider som fagarbeider.

[Gjest Ciegus]

Tror det er fordi vi har fått en idiotisk holdning om at det ikke er bra nok. Hvis en ungdomsskoleelev ikke vet hva han vil, anbefales han å ta studiespesialiserende. Har man gode karakterer anbefales man å studere, ikke å "kaste bort" evnene på yrkesutdanning.

Tror ikke det har så mye med lønn å gjøre. Det er tross alt ikke slik at ungdom velger bort yrkesfag til fordel for ingeniør. Neida, det går mye i studier som gjør det vanskelig å få jobb, og som ikke akkurat byr på høy lønn.

Det må bli sosialt akseptert at yrkesutdanning ER et flott alternativ for mange dyktige elever.

[Gjest Leo Nardo]

Og for å svare deg, JO, jeg er faktisk fagarbeider, og stolt som en hane over det. Har både træler i hendene og skitt under negla. Fornøyd?

Ok. Hva med å fortelle oss hva du selv tenker om spørsmålet ditt?

Hvorfor velger dagens unge bort yrkesfaglig utdannelse, og hva kan gjøres for at denne yrkesgruppen blir mer attraktiv å satse på?

Om yrkesfag skal bli mer attraktivt å satse på for unge, så må kanskje disse yrkene markedsføres bedre og gis mer status enn de har i dag?

En ting jeg har lagt merke til er at mange ser ut til å tro at for eksempel det å bygge et hus kun handler om å slå på noen spiker og sage noen fjøler. Folk flest aner ikke hvor mye kunnskap, ferdigheter og refleksjon som kreves for å bygge et fullverdig hus fra start til slutt.

Opplevde en gang at en perifer venninne glemte seg og sa: "Du er jo bare tømrer, så du vet jo ikke så mye om hva som skjer i verden."

En annen ordla seg i mer positive ordlag bak ryggen min etter at vi hadde snakket en hel kveld: "Jeg hadde aldri gjettet at han var tømrer."

Så ja, tradisjonelle håndverksyrker burde få mer respekt og anerkjennelse.

Mye av grunnen til at vi har et jevnt over høyt lønnsnivå i Norge er på grunn av oljebransjen og dette er også mye av grunnen til at tradisjonelle yrker som for eksempel tømrer ikke fremstår særlig attraktivt til sammenligning. I stedet for å slite året gjennom for en gjennomsnittlig lønn, så frister det kanskje mer å jobbe i 2-4 turnus og tjene tre ganger så mye.

I tillegg frister det kanskje heller ikke med tungt fysisk arbeid gjennom et helt liv. Noen yrkesgrupper er mer beskyttet enn andre, for eksempel elektrikere, men å være tømrer i Norge er ikke så veldig attraktivt da et fagbrev i praksis er null verdt.

Ja, vi har mastersyken her i Norge, og phdsyken viser det seg også, vi utdanner mer phd`er enn noen gang. Ære være dem, men de er ikke så attraktive i yrkeslivet, for i yrkeslivet vil vi ha praktikere.

Enn om de selv sier at de har 3-4 års arbeidserfaring i proskjektoppgave, formidling, uthenting av informasjon og analytisk tankegang så er ikkke det interessant for flertallet av arbeidsplasser.

Anonymous poster hash: 33d28...1ba

Kanskje ikke, men forskning og utdanning er viktig. Dessuten trenger yrkeslivet teoretikere også.

Endret 23. juni 2014 av Leo Nardo

[AnonymBruker]

Ligger mer prestisje i lang utdannelse. De færreste ønsker ugunstige arbeidstider, lav prestisje, (ofte) lavere lønn og tidlig uførhet grunnet et arbeidsliv som sliter ut og etterhvert ødelegger kroppen.

Anonymous poster hash: 50ce5...652

[Gjest tsejG]

Det er vel gjerne fordi man ikke tjener like ved å jobbe som tømrer som å være prosjektleder eller ingeniør. Ikke minst er det gjerne ugunstige arbeidstider som fagarbeider.

Jo, men ingeniører er jo ikke i kategorien akademisk utdannede, og heller ikke prosjektledere (hvis vi snakker om prosjekter som kan knyttes opp til en eller annen praktisk faggruppe). Disse står også på lista over manglende arbeidskraft, og må sidestilles med tømrere og andre faggrupper.

Og når det gjelder ugunstige arbeidstider er vel dette også et resultat av at vi mangler arbeidskraft, og at de få som er tilgjengelig blir brukt uforholdsmessig mye.

[Gjest Leo Nardo]

Ligger mer prestisje i lang utdannelse. De færreste ønsker ugunstige arbeidstider, lav prestisje, (ofte) lavere lønn og tidlig uførhet grunnet et arbeidsliv som sliter ut og etterhvert ødelegger kroppen.

Anonymous poster hash: 50ce5...652

I forhold til lønn tjener håndverkere ganske bra i Norge. Særlig elektrikere. Det er nok de færreste nyutdannede som kan konkurrere med en elektriker med fagbrev. Lønnsveksten flater seg dog nok mer ut for fagarbeidere.

For min del var det for eksempel lite motiverende å se at en utrolig flink tømrer jeg jobbet med som da var i 50-årene tjente mer eller mindre nøyaktig det samme som vi andre. Utslitt var han også.

Når det gjelder ugunstige arbeidstider, så har ikke jeg inntrykk av at fagarbeidere nødvendigvis har noe verre arbeidstid enn andre, så sant vi ikke snakker om asfaltarbeid på nattestid og slike ting. De fleste jobber 7,5 timers dag og overtid ved behov eller lyst. De revisorene jeg kjenner har i hvert fall langt mer ugunstig arbeidstid på det jevne.

Endret 23. juni 2014 av Leo Nardo

[Gjest Leo Nardo]

Jeg synes denne kronikken var bra:

Mitt ønske er at begrepet kunnskap utvides til også å omfatte håndverkere og arbeidere i manuelle yrker. For uten den kunnskapen kollapser samfunnet. Det er bedre å kunne renovere et bad enn å kunne sitere Kant.

[netpuppy]

Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg har ihvertfall blitt innprentet hele livet med at høyere utdanning er en absolutt nødvendighet for å få ett godt liv. Har du ikke høyere utdanning må du gjøre slitarbeid for lite penger og anerkjennelse. Så i mitt hode (som er ett produkt av min oppdragelse) er ingenting mindre enn bachelor godt nok, helst mer. For meg selv altså.

[Gjest tsejG]

Ok. Hva med å fortelle oss hva du selv tenker om spørsmålet ditt?

Om yrkesfag skal bli mer attraktivt å satse på for unge, så må kanskje disse yrkene markedsføres bedre og gis mer status enn de har i dag?

En ting jeg har lagt merke til er at mange ser ut til å tro at for eksempel det å bygge et hus kun handler om å slå på noen spiker og sage noen fjøler. Folk flest aner ikke hvor mye kunnskap, ferdigheter og refleksjon som kreves for å bygge et fullverdig hus fra start til slutt.

Opplevde en gang at en perifer venninne glemte seg og sa: "Du er jo bare tømrer, så du vet jo ikke så mye om hva som skjer i verden."

En annen ordla seg i mer positive ordlag bak ryggen min etter at vi hadde snakket en hel kveld: "Jeg hadde aldri gjettet at han var tømrer."

Så ja, tradisjonelle håndverksyrker burde få mer respekt og anerkjennelse.

Mye av grunnen til at vi har et jevnt over høyt lønnsnivå i Norge er på grunn av oljebransjen og dette er også mye av grunnen til at tradisjonelle yrker som for eksempel tømrer ikke fremstår særlig attraktivt til sammenligning. I stedet for å slite året gjennom for en gjennomsnittlig lønn, så frister det kanskje mer å jobbe i 2-4 turnus og tjene tre ganger så mye.

I tillegg frister det kanskje heller ikke med tungt fysisk arbeid gjennom et helt liv. Noen yrkesgrupper er mer beskyttet enn andre, for eksempel elektrikere, men å være tømrer i Norge er ikke å veldig attraktivt da et fagbrev i praksis er null verdt.

Kanskje ikke, men forskning og utdanning er viktig. Dessuten trenger yrkeslivet teoretikere også.

Jeg hadde naturligvis ikke tenkt å unnlate å fortelle hva jeg selv tenker om dette, men som en innledning tenkte jeg artikkelen jeg linket til var nok som utgangspunkt. Og det er gjerne greit å se an noen reaksjoner før man selv fremlegger eget syn på saken, tenkte nå jeg, men nok om det...

Såh... du kaller det altså "tradisjonelle yrkesfag"? Hvorfor "tradisjonelle"? Selv ser jeg ikke hva som er tradisjonelt i noe vi i høyeste grad har hatt, har, og alltid vil ha et kjempestort behov for, og til og med et stadig større behov for ettersom befolkningen øker, og behovet for boliger, kraft, veier og øvrig infrastruktur øker tilsvarende. Det er vel heller noe som tilhører tiden vi til enhver tid befinner oss i, uavhengig av fortid/fremtid, og disse yrkene kan aldri bli verken gammeldagse eller utdaterte, slik det dessverre later til at mange har fått for seg i dag. Fordi vi vil vel alle gjerne ha både bolig, veier til kjøretyet vårt, og strøm til iPad og mobil-lader.

At vi kan takke oljebransjen for vårt høye lønnsnivå er nok i og for seg riktig til en viss grad, men der er det heller ikke mange akademikere. Tvert imot består jo flesteparten av oljearbeiderne av rene fagarbeidere, som elektrikere, rørleggere, mekanikere og teknikere av forskjellige slag. Disse har ofte sitt utsprang i landbaserte bedrifter, firmaer og selvstendige, og som du skriver, utflyttet til olja pga lønns og arbeidsforhold. Men alle kan jo ikke jobbe i olja, vi trenger de samme yrkesutøverne på land også, og det er jo her inne problemet er et faktum i dag.

Men joda neida, når det gjelder å kreve høye lønninger er vi vel langt på vei øverst på lista i hele verden...

Du nevner utelukkende faget tømrer som eksempel, og at denne yrkesgruppen er lite attraktiv. Men hva med alle de andre faggruppene da, er de særlig mer attraktive?

Det har i de siste dagene/ukene vært i media flere ganger angående elektrikere spesifikt, det er nemlig skrikende mangel på rekruttering i nettopp denne faggruppen, og de fleste større norske elektrofirmaene har i mange år berget seg på importert arbeidskraft. Men nå er altså også disse vanskelig å oppdrive, og her hjemme velger de unge bort også dette faget. Det virker jo som om absolutt alt som innebærer bruk av verktøy og materialer er i samme kategori som han/hun du nevnte med spikeren og trefjøla, altså totalt uinteressant.

Nei, jeg tror du treffer spikeren midt på i det du skriver ala at tungt fysisk arbeid ikke frister den norske gutt/jente i dag. Et fagbrev som tømrer er langtifra null verd, om man evner å se verdien i å skape noe man kan se tilbake på i form av ekte håndtverksvare som består lenge etter at man selv har avslutta sitt yrkesaktive liv, og ikke bare pengene. En elektriker kan også se tilbake på det han/hun har skapt av ekte hardware, og det er jo dette som egentlig teller. Ikke er det spesielt tungt fysisk heller i dag, med alle hjelpemidlene som er tilgjengelige.

Selvfølgelig trenger vi også de akademisk utdannede for at samfunnet skal fungere, men jeg mener pinadø at ting bør gå i riktig rekkefølge, for uten fagarbeidere finnes det null grunnlag for akademikernes gjøren og laden, det er i allefall helt sikkert og udiskutabelt.

Du trekker frem oljebransjen som årsak til dagens yrkesvalg og i neste tur lønnsnivå. Vel, jeg holder en knapp på internettgenerasjonen, der alt helst skal dreie seg om hva man kan få til via kontorpult og datamaskin, komfortabelt og behageig. Det er ikke uten grunn at både skole og militæret ser med bekymring på tilstandene når det kommer til fysisk form og praktiske evner blant de unge. I tillegg er det en kjent sak at dagens småunger har en bekymringsfull tendens til å velge bort klatring i trær og lek utendørs til fordel for fristelsene på PC, mobil og spillkonsoller. En tydelig rød tråd mellom disse stadiene frem til yrkesvalg står på dagsorden, synes nå jeg...

Spørsmålet er uansett hvem og hva som kan greie å snu denne trenden, før vi bor i telt og falleferdige skur alle sammen, både akademikerne og de få gjenværende tømrerne og elektrikerne som gidder å holde ut.

[Gjest tsejG]

Ligger mer prestisje i lang utdannelse. De færreste ønsker ugunstige arbeidstider, lav prestisje, (ofte) lavere lønn og tidlig uførhet grunnet et arbeidsliv som sliter ut og etterhvert ødelegger kroppen.

Anonymous poster hash: 50ce5...652

Men hvem mener du skal ta disse ugunstige arbeidstidene, slitsomme og ødeleggende lavprestisjeyrkene da? Du vil vel gjerne ha tak over hue du også, en god vei å kjøre på, strøm i stikkontakten, osv osv...

Kanskje vi skulle innføre lik lønn til alle, fra renholderen via revisoren til topplederen i Telenor?

Da må vi vel alle bli fornøyde, hva?

[Gjest Tingelinling]

Det er mange som faller ut av videregående undervisningsopplegg i dag. Kanskje det er på tide med andre former for opplæring i håndtverkerfagene?

Slik det er i dag, er det mange av de som allerede er skolesvake i utgangspunktet som søker seg til yrkesfag. Tror det hadde vært smart av staten å sponse bedrifter til å gi fagopplæring uten at ungdommene måtte ta teoretiske fag i tillegg. Mange av disse ungdommene KAN lære og har evner, det kommer bare ikke fram i skolen, noe som kun gir tapssituasjoner både for enkeltmennesket og samfunnet.

Det er IKKE lavstatus å ha en fagutdanning, men når man leser her inne, så er det jo opplest og vedtatt at for eksempel en bachelor i sykepleie er mindre verdt enn en bachelor i et ingeniørfag. Orker ikke å tenke på hva disse menneskene mener om omsorgsarbeidere og rørleggere.

I utgangspunktet er det de skolene som underviser i yrkesfag sitt ansvar å sørge for at faget ser kjekt ut. Det er jo utdanningsmesser som tiendeklassingene blir sendt avgårde på?

Kanskje man kan vektlegge livslønn, som er høy for mange som tar yrkesfag, fordi de slipper å betale på studielån i tjue år ette endt utdanning, i tillegg til at de har flere år med inntekt.

[AnonymBruker]

Du sier jo gang på gang at oppfatningene som fortelles om i denne tråden er feil. Det hjelper ikke at virkeligheten er en annen når oppfatningen blant folk flest hindrer dem fra å vurdere fagarbeid som yrkesvei.

Anonymous poster hash: 50ce5...652

[Gjest tsejG]

Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg har ihvertfall blitt innprentet hele livet med at høyere utdanning er en absolutt nødvendighet for å få ett godt liv. Har du ikke høyere utdanning må du gjøre slitarbeid for lite penger og anerkjennelse. Så i mitt hode (som er ett produkt av min oppdragelse) er ingenting mindre enn bachelor godt nok, helst mer. For meg selv altså.

For all del, høyt utdannede folk vil det alltid være behov for.

Problemet er jo at det i dag er blitt en for stor ubalanse mellom høy utdannelse og yrkesfaglig sådan, og at yrkesfaglig arbeid blir ansett som for lite attraktivt. "Slitarbeid" er jo et direkte feil uttrykk å bruke, det hører middelalderen til, selv om vi snakker fysisk praktisk arbeid. Det er jo denne oppfatningen som er så utrolig feil og synd, og som utgjør en direkte trussel mot hele vår velferd og eksistens.

[Gjest tsejG]

Ja, vi har mastersyken her i Norge, og phdsyken viser det seg også, vi utdanner mer phd`er enn noen gang. Ære være dem, men de er ikke så attraktive i yrkeslivet, for i yrkeslivet vil vi ha praktikere.

Enn om de selv sier at de har 3-4 års arbeidserfaring i proskjektoppgave, formidling, uthenting av informasjon og analytisk tankegang så er ikkke det interessant for flertallet av arbeidsplasser.

Anonymous poster hash: 33d28...1ba

Er nok dessverre helt riktig det du skriver her.

Men klart, det tar seg fint ut på CV`n, hvor mye det enn er interessant eller ikke for diverse arbeidsplasser (kan det virke som)... Forstå det den som kan!

[Gjest tsejG]

Du sier jo gang på gang at oppfatningene som fortelles om i denne tråden er feil. Det hjelper ikke at virkeligheten er en annen når oppfatningen blant folk flest hindrer dem fra å vurdere fagarbeid som yrkesvei.

Anonymous poster hash: 50ce5...652

Hvem er det du omtaler som "du"? Forøvrig skjønte jeg lite av budskapet i innlegget ditt, men men, du hadde vel en mening med det...

[AnonymBruker]

Synes det er trist at det er sånn. Jeg har en yrkesfaglig utdanning. Jobber nå som ekstrahjelp på et sykehjem, noe som ikke er relevant med jobben min. Får stadig flere komentarer om "Hva skal du utdanne deg som da? *Utdanningen din* er da ikke noe..... "... Da svarer jeg at; jo jeg er utdannet.
Så får jeg til svar "Jaja du har da god tid og er enda ung. Du trenger ikke bestemme deg enda."

Blir lei meg av sånne komentarer. Er det noen som virkelig ikke ser på yrkesfaglig utdanning som en utdanning? Uff. Alle kan da ikke ta høyskole utdanning!

Anonymous poster hash: a3e9d...870