Klage på eksamensresultat, muntlig?

[AnonymBruker]

Hvis en elev har 5 i et fag å kommer opp i muntlig å får såvidt bestått, altså fra 5 til 2. Har man mulighet til å klage da?

Faglig var eleven mer enn god nok, men klarte ikke å snakke med lærer og sensor.

Er det da mulig å klage på dette? Jeg tenker at skolen da ikke har forberedt eleven godt nok på hva som er i vente. Eleven klarte ikke å takle presset, men det skal vel skolen sørge for at de er forberedte på?

Har også hørt om skoleflinke elever ved samme skole som har gått fra 6 til 4 på muntlig eksamen i år.

Anonymous poster hash: a45f0...8b0

[AnonymBruker]

En kan ikke klage på karakteren ved muntlig eksamen, så lenge den har gått riktig for seg. Hvis sensor eller eksaminator har begått feil under selve eksamineringen, kan en klage.

Anonymous poster hash: 0527e...ed4

[AnonymBruker]

Synes heller det høres ut som en skole som setter alt for høye standpunktkarakterer.

Anonymous poster hash: 45edc...e16

[Gjest Vampen]

Hvis en elev har 5 i et fag å kommer opp i muntlig å får såvidt bestått, altså fra 5 til 2. Har man mulighet til å klage da?Faglig var eleven mer enn god nok, men klarte ikke å snakke med lærer og sensor.Er det da mulig å klage på dette? Jeg tenker at skolen da ikke har forberedt eleven godt nok på hva som er i vente. Eleven klarte ikke å takle presset, men det skal vel skolen sørge for at de er forberedte på? Har også hørt om skoleflinke elever ved samme skole som har gått fra 6 til 4 på muntlig eksamen i år. Anonymous poster hash: a45f0...8b0

Som AB sier, man kan bare klage på formelle feil. Men jeg synes også du gir skolen uforholdsmessig stort ansvar. Det er ikke bare-bare å forberede noen i den grad at de takler eksamenspress. Man jobber selvfølgelig med muntlige presentasjoner, snakker om eksamen og hva som vil foregå. Men det er et stykke fra det til å gjøre en immun mot eksamensnerver. Det er ikke alle som takler en muntlig eksamen. Selv i voksen alder, eller høyere utdanning. Uten en magisk knapp man kan trykke på, så er det vanskelig å komme unna.

[AnonymBruker]

Overbeskyttende forelder på gang? Det er ikke skolen sin jobb å se til at eleven takler å snakke foran en forsamling, det er like mye noe foreldrene må hjelpe til med i oppdragelsen gjennom mange år. Skolen utfordrer elevene gjennom årene ved å legge frem presentasjoner, gruppearbeid o.l. Her straffer det seg for de som alltid sniker seg unna, og lar andre gjøre jobben. Likeså med generell muntlig aktivitet i timene. Skolen kan ikke sørge for at eleven takler presset, det må eleven sørge for selv, og søke råd fra de rundt seg ved behov. Evt så er det faktisk først og fremst en foreldreoppgave, ikke en skoleoppgave, å forberede ungdom på livet generelt. Skolen skal støtte opp og bidra, men det er ikke deres eneansvar nei. Og hvis du ikke var i rommet kan du heller ikke vite at det eleven presterte var godt nok faglig. Det kan godt være at vedkommende svarer greit på spørsmål fra boken hjemme, leser en del og virker å forstå stoffet når h*n snakker i dagligtale, men det betyr ikke at man har vist faglig forståelse og innsikt på eksamen. Og det er kun det som kommer frem på muntlig det dømmes etter, ikke hva man tror noen kan utenom.

For øvrig er det slik at dersom flere elever går drastisk ned på eksamen ifht standpunkt er skolen ofte for snill med karakterene, og tilsvarende for streng dersom mange går opp på eksamen ifht standpunkt. Høres ut som skolen har vært for raus med karaktersettingen.

Anonymous poster hash: e15a9...67c

[AnonymBruker]

Overbeskyttende forelder på gang? Det er ikke skolen sin jobb å se til at eleven takler å snakke foran en forsamling, det er like mye noe foreldrene må hjelpe til med i oppdragelsen gjennom mange år. Skolen utfordrer elevene gjennom årene ved å legge frem presentasjoner, gruppearbeid o.l. Her straffer det seg for de som alltid sniker seg unna, og lar andre gjøre jobben. Likeså med generell muntlig aktivitet i timene. Skolen kan ikke sørge for at eleven takler presset, det må eleven sørge for selv, og søke råd fra de rundt seg ved behov. Evt så er det faktisk først og fremst en foreldreoppgave, ikke en skoleoppgave, å forberede ungdom på livet generelt. Skolen skal støtte opp og bidra, men det er ikke deres eneansvar nei. Og hvis du ikke var i rommet kan du heller ikke vite at det eleven presterte var godt nok faglig. Det kan godt være at vedkommende svarer greit på spørsmål fra boken hjemme, leser en del og virker å forstå stoffet når h*n snakker i dagligtale, men det betyr ikke at man har vist faglig forståelse og innsikt på eksamen. Og det er kun det som kommer frem på muntlig det dømmes etter, ikke hva man tror noen kan utenom.

For øvrig er det slik at dersom flere elever går drastisk ned på eksamen ifht standpunkt er skolen ofte for snill med karakterene, og tilsvarende for streng dersom mange går opp på eksamen ifht standpunkt. Høres ut som skolen har vært for raus med karaktersettingen.

Anonymous poster hash: e15a9...67c

Nettopp! Du skrev alt det jeg ikke orket å skrive!

Anonymous poster hash: 1a7fb...65f

[AnonymBruker]

Det er tross alt ikke lærer eller sensor sin feil at eleven ikke klarte presset.

Anonymous poster hash: 6ea37...8b1

[AnonymBruker]

Det er tross alt ikke lærer eller sensor sin feil at eleven ikke klarte presset.

Anonymous poster hash: 6ea37...8b1

Helt enig. Det er ganske latterlig å legge alt ansvaret på lærer, sensor eller skolen.

Anonymous poster hash: 1a7fb...65f

[Gjest Vampen]

Standpunkt baseres på det man ser av kunnskap over tid. Eksamen baseres på det man presterer på en oppgave der og da. Man kan ha en dårlig dag, bomme på oppgaven eller være uheldig med hva man kommer opp i. Dårligere eksamenskarakter trenger ikke nødvendigvis å være et resultat av at skolen er for snill. Det kan også være at standpunkt sier mer om det reelle nivået.

[AnonymBruker]

Her var det mange som var i forsvarsposisjon. Er dere lærere kanskje?

Standpunkt baseres på det man ser av kunnskap over tid. Eksamen baseres på det man presterer på en oppgave der og da. Man kan ha en dårlig dag, bomme på oppgaven eller være uheldig med hva man kommer opp i. Dårligere eksamenskarakter trenger ikke nødvendigvis å være et resultat av at skolen er for snill. Det kan også være at standpunkt sier mer om det reelle nivået.

Velger å besvare dette. Enig i at standpunkt karakteren forteller hvordan nivået er gjennom hele året mens muntlig karakter kun forteller noe om prestasjonen der og da, samtidig som man kan oppleve at man ikke takler det presset.

Ser at noen her presterer å skylde på hjemmet eller at eleven har snodd seg unna resten av skoleåret. Så feil dere kan ta.

Det er jo skolen som sitter på kompetansen om hvordan man forbereder elevene å ser til at de er klare for å mestre en muntlig eksamen. Det snakkes så fint om individet i skolen. At individet skal ses. Ja da må også individet få hjelp der det er behov.

Å en elev som har 5 i standpunkt karakter har nok ikke snodd seg unna resten av året å flytet på de andres kunnskap.

Til sist vil jeg si at i dagens tilfelle, spurte sensor om ting som ikke er i pensum. Jeg tør påstå at det bidro til å dra karakteren ned.

En annen som også hadde muntlig idag følte at det gikk kjempebra, men fikk 3.

Anonymous poster hash: a45f0...8b0

[nicks803]

Hvis en elev har 5 i et fag å kommer opp i muntlig å får såvidt bestått, altså fra 5 til 2. Har man mulighet til å klage da?

Faglig var eleven mer enn god nok, men klarte ikke å snakke med lærer og sensor.

Er det da mulig å klage på dette? Jeg tenker at skolen da ikke har forberedt eleven godt nok på hva som er i vente. Eleven klarte ikke å takle presset, men det skal vel skolen sørge for at de er forberedte på?

Har også hørt om skoleflinke elever ved samme skole som har gått fra 6 til 4 på muntlig eksamen i år.

Anonymous poster hash: a45f0...8b0

Da dette er et muntlig fag er det vel en selvfølge at de muntlige egenskapene er tilfredstillende?

[Grønt blad]

Her var det mange som var i forsvarsposisjon. Er dere lærere kanskje?

Velger å besvare dette. Enig i at standpunkt karakteren forteller hvordan nivået er gjennom hele året mens muntlig karakter kun forteller noe om prestasjonen der og da, samtidig som man kan oppleve at man ikke takler det presset.

Ser at noen her presterer å skylde på hjemmet eller at eleven har snodd seg unna resten av skoleåret. Så feil dere kan ta.

Det er jo skolen som sitter på kompetansen om hvordan man forbereder elevene å ser til at de er klare for å mestre en muntlig eksamen. Det snakkes så fint om individet i skolen. At individet skal ses. Ja da må også individet få hjelp der det er behov.

Å en elev som har 5 i standpunkt karakter har nok ikke snodd seg unna resten av året å flytet på de andres kunnskap.

Til sist vil jeg si at i dagens tilfelle, spurte sensor om ting som ikke er i pensum. Jeg tør påstå at det bidro til å dra karakteren ned.

En annen som også hadde muntlig idag følte at det gikk kjempebra, men fikk 3.

Anonymous poster hash: a45f0...8b0

Det finnes ikke noe "pensum". Man skal kun forholde seg til kompetansemålene og finne ut i hvilken grad kandidatene har oppnådd kompetansemålene.

Noen går ned to karakterer på eksamen, mens andre går opp to karakterer. Begge deler er relativt vanlig, og det betyr ikke nødvendigvis at faglærer har vært for streng eller snill. Selv om en elev har fem i standpunkt, så betyr ikke det at eleven presterer bra på den ene halvtimen.

Jeg lurer også på hvilken posisjon du har, TS. Hvordan kan du vurdere at kandidaten var "faglig mer enn god nok"?

For å svare på spørsmålet ditt. Nei, man kan ikke klage på karakter, men man klage på formelle feil, f.eks. at muntlig eksamen ble avbrutt etter ti minutter, at oppgaven/temaet ikke dekker flere kompetansemål i læreplanen o.l.

[Grønt blad]

Da dette er et muntlig fag er det vel en selvfølge at de muntlige egenskapene er tilfredstillende?

At et fag er muntlig forteller kun at eksamensformen er muntlig. Det er læreplanen som skal legges til grunn i vurderingen av eleven.

[nicks803]

At et fag er muntlig forteller kun at eksamensformen er muntlig. Det er læreplanen som skal legges til grunn i vurderingen av eleven.

Det er sant, men hvis eleven ikke praktiserer muntlig godt nok så må det trekkes?

Hvis en som "kun" har fått 6´er i faget velger å holde helt kjeft eller kun bruke "enstavelses ord" er det jo trekk?

[Grønt blad]

Det er sant, men hvis eleven ikke praktiserer muntlig godt nok så må det trekkes?

Hvis en som "kun" har fått 6´er i faget velger å holde helt kjeft eller kun bruke "enstavelses ord" er det jo trekk?

Det er fortsatt læreplanen som skal legges til grunn for vurderingen av eleven. Hva står i læreplanen? Skal en elev oppnå karakteren 6, bør vel han/hun vise en bredde i sin kompetanse, og han/hun må kanskje også kunne vise kompetansen i ulike situasjoner? Dersom en elev kun bruker enstavelsesord i undervisningen, vil jeg si at eleven ikke viser høy eller bred kompetanse i faget.

[AnonymBruker]

Her var det mange som var i forsvarsposisjon. Er dere lærere kanskje?

Velger å besvare dette. Enig i at standpunkt karakteren forteller hvordan nivået er gjennom hele året mens muntlig karakter kun forteller noe om prestasjonen der og da, samtidig som man kan oppleve at man ikke takler det presset.

Ser at noen her presterer å skylde på hjemmet eller at eleven har snodd seg unna resten av skoleåret. Så feil dere kan ta.

Det er jo skolen som sitter på kompetansen om hvordan man forbereder elevene å ser til at de er klare for å mestre en muntlig eksamen. Det snakkes så fint om individet i skolen. At individet skal ses. Ja da må også individet få hjelp der det er behov.

Å en elev som har 5 i standpunkt karakter har nok ikke snodd seg unna resten av året å flytet på de andres kunnskap.

Til sist vil jeg si at i dagens tilfelle, spurte sensor om ting som ikke er i pensum. Jeg tør påstå at det bidro til å dra karakteren ned.

En annen som også hadde muntlig idag følte at det gikk kjempebra, men fikk 3.

Anonymous poster hash: a45f0...8b0

Forsvarsposisjon? Dette må du utdype nærmere. De fleste er vel ganske sjokkert over at noen kan hevde at det er skolen sin feil at eleven presterer dårlig på muntlig eksamen.

Hva slags posisjon har du i denne situasjonen? Er du eleven selv, en venn eller forelder?

Du har rett i at skolen skal forberede elevene på eksamen, og også muntlig eksamen. Det er også nettopp dette skolen gjør. I muntlige fag slik som religion, samfunnsfag, historie etc. er det konstant muntlige vurderinger, både muntlige høringer og presentasjoner. Dette er for at elevene skal bli bedre rustet til å takle slike situasjoner. På flere skoler er det også vanlig å hente inn en "sensor" (altså en utenforstående lærer) i muntlige vurderinger slik at elevene blir bedre rustet til å takle muntlig eksamen. Det er også svært vanlig på flere skoler at en har prøvemuntlig. Det vil si en forberedende muntlig eksamen. Jeg kan virkelig ikke forstå hva mer skolen skal gjøre for å forberede elevene til muntlig eksamen. Det er konstant muntlige vurderinger på skolen. Det er også litt i seneste laget å komme med dette NÅ etter eksamen. Dersom eleven har vært misfornøyd med oppfølgingen burde jo dette ha vært tatt tak i for lenge siden, og ikke nå etter eleven er ferdig med alt.

Det siste avsnittet vil jeg nesten ikke kommentere engang. Dersom sensor eller lærer har gått utenfor læreplanen er dette noe som kan påklages. Da burde man ha rimelig god kjennskap til kompetansemålene og de spørsmålene som ble stilt for å kunne hevde noe slik du gjør. Hvilket fag er dette snakk om og nøyaktig hva var det sensor spurte om som ikke inngår i læreplanen?

Når det gjelder det aller siste dreier dette seg i hovedsak om elever uten selvinnsikt. Det er oftest disse som også skriker høyest. De færreste får en karakter som de ikke hadde regnet med. Det er spesielt å tro at en ligger på en 5'er eller en 6'er og dermed får 3. Det er i de aller færreste tilfeller at eleven har saken på sin side. Dette er uansett noe som ikke kan påklages.

Anonymous poster hash: 1a7fb...65f

[Gjest Vampen]

Her var det mange som var i forsvarsposisjon. Er dere lærere kanskje?Velger å besvare dette. Enig i at standpunkt karakteren forteller hvordan nivået er gjennom hele året mens muntlig karakter kun forteller noe om prestasjonen der og da, samtidig som man kan oppleve at man ikke takler det presset. Ser at noen her presterer å skylde på hjemmet eller at eleven har snodd seg unna resten av skoleåret. Så feil dere kan ta. Det er jo skolen som sitter på kompetansen om hvordan man forbereder elevene å ser til at de er klare for å mestre en muntlig eksamen. Det snakkes så fint om individet i skolen. At individet skal ses. Ja da må også individet få hjelp der det er behov.Å en elev som har 5 i standpunkt karakter har nok ikke snodd seg unna resten av året å flytet på de andres kunnskap. Til sist vil jeg si at i dagens tilfelle, spurte sensor om ting som ikke er i pensum. Jeg tør påstå at det bidro til å dra karakteren ned.En annen som også hadde muntlig idag følte at det gikk kjempebra, men fikk 3. Anonymous poster hash: a45f0...8b0

Som sagt, det ER begrenset hvor mye skolen kan gjøre for å sikre at eleven mestrer en muntlig eksamen. Det er en grunn til at universiteter og høyskoler ofte kjører kurs i hvordan man skal takle eksamensnerver. Dette handler ikke bare om tilærte ferdigheter, men også om individuelle forskjeller. Jeg er lærer, og nei, det handler ikke om forsvarsposisjon, men om å være realistisk.

Noen elever takler muntlige presentasjoner på strak arm, og har alle forutsetninger for å gjøre det glimrende på en muntlig eksamen. Andre sliter veldig med å snakke foran et publikum, og å måtte presetere "on the spot". Disse vil nok ha større utfordringer på en muntlig eksamen. Jeg har ikke en tryllestav som garanterer at alle vil takle en muntlig eksamensform like godt. Jobben min er å gi dem så gode forutsetninger som mulig. Dette gjør jeg blant annet ved å la dem øve på muntlige presentasjoner, snakke om eksamen, gjennomføre prøveeksamen og veilede dem på veien. Mitt mål er at alle skal bli bedre enn de var når vi begynte, men det er noe helt annet enn at alle blir like gode. Det handler om individuelle forutsetninger. Og når eksamensdagen kommer, så spiller disse individuelle forutsetningene en rolle. Da står de i større grad på egne bein, enn i klasserommet. Nerver, og i hvilken grad de takler presset, ligger da utenfor min kontroll. På samme måte som elevene som skriver kjempegodt har andre forutsetninger på en skriftlig eksamen, enn en elev som sliter med å uttrykke seg skriftlig. Det er også utenfor min kontroll til syvende og sist.

Jeg synes det blir et feilspor å skylde på skolen fordi en elev ikke takler en muntlig eksamen optimalt. Slik er det dessverre for ganske mange, og det finnes ingen enkel kur.

[AnonymBruker]

Som sagt, det ER begrenset hvor mye skolen kan gjøre for å sikre at eleven mestrer en muntlig eksamen. Det er en grunn til at universiteter og høyskoler ofte kjører kurs i hvordan man skal takle eksamensnerver. Dette handler ikke bare om tilærte ferdigheter, men også om individuelle forskjeller. Jeg er lærer, og nei, det handler ikke om forsvarsposisjon, men om å være realistisk.

Noen elever takler muntlige presentasjoner på strak arm, og har alle forutsetninger for å gjøre det glimrende på en muntlig eksamen. Andre sliter veldig med å snakke foran et publikum, og å måtte presetere "on the spot". Disse vil nok ha større utfordringer på en muntlig eksamen. Jeg har ikke en tryllestav som garanterer at alle vil takle en muntlig eksamensform like godt. Jobben min er å gi dem så gode forutsetninger som mulig. Dette gjør jeg blant annet ved å la dem øve på muntlige presentasjoner, snakke om eksamen, gjennomføre prøveeksamen og veilede dem på veien. Mitt mål er at alle skal bli bedre enn de var når vi begynte, men det er noe helt annet enn at alle blir like gode. Det handler om individuelle forutsetninger. Og når eksamensdagen kommer, så spiller disse individuelle forutsetningene en rolle. Da står de i større grad på egne bein, enn i klasserommet. Nerver, og i hvilken grad de takler presset, ligger da utenfor min kontroll. På samme måte som elevene som skriver kjempegodt har andre forutsetninger på en skriftlig eksamen, enn en elev som sliter med å uttrykke seg skriftlig. Det er også utenfor min kontroll til syvende og sist.

Jeg synes det blir et feilspor å skylde på skolen fordi en elev ikke takler en muntlig eksamen optimalt. Slik er det dessverre for ganske mange, og det finnes ingen enkel kur.

Anonymous poster hash: 1a7fb...65f

[Gjest Vampen]

Forresten, det er også ny eksamensforskrifter i år, så å kunne snakke med eksaminator og sensor etter presentasjonen, er kjempeviktig. Er det ikke sånn cirka10 min presentasjon og 20 min til fagsamtale? Så om eleven ikke har fått til fagsamtalen, så er det ikke rart at det ble trekk. Da har man bommet på en ganske stor del av eksamen.

[AnonymBruker]

Forresten, det er også ny eksamensforskrifter i år, så å kunne snakke med eksaminator og sensor etter presentasjonen, er kjempeviktig. Er det ikke sånn cirka10 min presentasjon og 20 min til fagsamtale? Så om eleven ikke har fått til fagsamtalen, så er det ikke rart at det ble trekk. Da har man bommet på en ganske stor del av eksamen.

Ja. Fagsamtalen er det eneste som skal ligge til grunn for vurderingen. Presentasjonen har ingen innvirkning på karakteren.

Anonymous poster hash: 1a7fb...65f