Cesar Millan - hundehvisker eller dyreplager?

[AnonymBruker]

Husk at dette er et TV show. Så lenge man driver med opptak og ikke direkte sending, så er det mulig å legge forhold til rette, redigere, klippe, ta om igjen (og om igjen og om igjen) til man får akkurat ønsket virkning for at det skal se bra ut på TV også.

Anonymous poster hash: be2eb...57b

[AnonymBruker]

Man kan mene hva man vil om metodene, og kanskje er han litt vel hardhendt og bruker litt spesielle metoder.

MEN: Disse hundene er jo helt uoppdragne og mange litt farlige! En hund som er veldig stresset og aggressiv, er ikke en lykkelig hund. Han hjelper eierne til å få satt grenser for hunden sin, og da vil hunden slappe mer av og bli mer lykkelig. Det er mer en veiledning av eierne enn en trening av hunden han driver med. Og så bruker han sine egne hunder som hjelp. Jeg tror veldig på at andre hunder kan hjelpe de som stresser og kaver seg lett opp.

En ting han har sagt som jeg er veldig enig i:

Hunden speiler oss. Hvis vi er rolige og trygge, blir hunden det også. Er vi usikre og stresset, påvirker dette hunden negativt.

Anonymous poster hash: 1fb75...9b1

[AnonymBruker]

De fleste kjerringer som er uenig i CMs oppdraging og håndtering av hunder er også tilhengere av fri oppdragelse av barn. Noe som gjør dem bortskjemte og potensielle drittsekker i fremtiden.

Anonymous poster hash: 02baf...c8f

[Gjest New_Girl]

De fleste kjerringer som er uenig i CMs oppdraging og håndtering av hunder er også tilhengere av fri oppdragelse av barn. Noe som gjør dem bortskjemte og potensielle drittsekker i fremtiden.

Anonymous poster hash: 02baf...c8f

Det er altså ingen mellomting mellom å denge hunder og barn og fri oppdragelse?

[AnonymBruker]

Foreldre som lar barna bestemme. Lite grensesetting.

Hundeeiere som ikke er ute å lufte hunden, det er hunden som bestemmer og lufter eie ren.

Anonymous poster hash: 78f24...c63

[la Flaca]

For meg er Milan 50/50 dyreplager og hundehvisker.

Jeg tar med meg de tingene jeg syns er fornuftig, som fokus på kroppsspråk hos hund og eiere etc, og fnyser av de lettvinte løsningene som strup og spark.

Han har jo bare halve oppskrifra på hvordan man kommer i mål dessverre. Mine hunder hadde blitt hhv nervevrak og aggressiv av måten han håndterer atferdsvansker på.

[la Flaca]

De fleste kjerringer som er uenig i CMs oppdraging og håndtering av hunder er også tilhengere av fri oppdragelse av barn. Noe som gjør dem bortskjemte og potensielle drittsekker i fremtiden.

Anonymous poster hash: 02baf...c8f

Eller de har peiling på hund, i motsetning til deg.

[Rainbow]

Han lar ikke hunden vise sine signaler, og tolker alt hunden gjør av dempende signaler som at "nå har’n endelig skjønt at jeg er sjefen", mens hunden egentlig sier "jeg er ikke farlig/denne situasjonen er truende/ro deg ned". Det finnes YouTube-videoer der han viser hunden veldig truende signaler, hunden demper og demper, biter til slutt pga trusselen og pga at å dempe ikke funker, og så får den kjeft eller blir lagt i bakken når den biter.

Jeg trodde han var ålreit før jeg så nøyere etter, og før jeg begynte å lese masse om positiv trening og dempede signaler. Positiv trening er ikke som fri barneoppdragelse som AB skriver over her. Positiv trening er samarbeid, lesing av hundens signaler, belønning når hunden gjør noe riktig, avledning og støtte. Blant annet. Da kan du få en superlydig hund som aldri er redd deg, men som gjør det du vil fordi den vet det kommer noe godt ut av det, ikke fordi den frykter konsekvensene.

Man ville aldri vært fysisk med en unge (siden noen sammenligner barne- og hundeoppdragelse her). En liten unge har ingen forutsetning for å vite at det er galt å feks tegne over hele stueveggen. Er ungen liten nok kan det heller ikke forklares, på samme måte som du ikke kan forklare noe til en hund. Da tar du ungen vekk fra situasjonen. Det gjør du også med en hund når du trener positivt.

Og som noen skrev over her: Hundemoren tar ikke valpen i nakkeskinnet. Det er en myte.

Jeg så et godt eksempel på CM-trening vs positiv trening selv på morgenturen i dag. Jeg og hunden min møtte en annen hund. Min forguder andre hunder omtrent, og vil bort og leke med alle. Han er ung, stor og ivrig, og vi jobber daglig med passeringstrening. Den andre hunden, en liten terriertype, var løs, så da vi kom grep eieren halsbåndet og holdt der mens de gikk videre. So far, so good.

Vi bytta side av veien så de ikke skulle gå helt inntil hverandre. Min begynte å bykse i båndet og ville leke. Den andre hunden knurra litt. Jeg sa "kom", ordet vi bruker for kontakttrening og navnet hans og fikk kontakt. Han så på meg, og fikk godbit. Han spratt litt igjen, jeg stoppa, sa det samme igjen. Entusiastisk stemme, han tok kontakt igjen. Litt mer spretten enn det vi egentlig ønsker, men egentlig en god passering. Hun andre hang over hunden, og når den knurra, knurra hun hardt tilbake, sa "nei" og "ikke lov" og oppførte seg truende og agressivt i både kroppspråk og holdning. Hunden krøp litt sammen, men fortsatte å knurre. Det samme gjorde eieren.

Jeg føler meg i alle fall mye bedre etterpå enn om jeg skulle trua på den måten. Og min er ung og lærer fortsatt, hennes er fire-fem år (har sett den hunden i mange år), og oppfører seg fremdeles sånn. Så jeg skjønner ikke hvorfor folk fortsetter å bruke en metode de har sett ikke funker?!

[AnonymBruker]

Livredde for å tilsnakke unger og hunder. Lættis.. Gi dem candy så blir alt så meget bedre..

Anonymous poster hash: 78f24...c63

[Rainbow]

Livredde for å tilsnakke unger og hunder. Lættis.. Gi dem candy så blir alt så meget bedre..

Anonymous poster hash: 78f24...c63

Jeg kan ingenting om unger. Men ja, gi hunden godbit så blir alt bedre!

[la Flaca]

Livredde for å tilsnakke unger og hunder. Lættis.. Gi dem candy så blir alt så meget bedre..

Anonymous poster hash: 78f24...c63

Har du barn? Du hadde blitt overrasket over hvor vanvittig mye lenger man kommer med positiv forsterking også som forelder. Og mange ganger ikke kommer unna det.

Jeg har et barn med ADHD, som i realiteten er en svikt i selvmotivasjon. Jeg skal love deg at tilsnakk går inn det ene øret og ut det andre, i tillegg til å ødelegge selvbildet. Ofte, med barn som med hunder, må man tenke litt lenger enn å bruke kjeft.

Men selvfølgelig tror man at man sitter med oppskrifta så lenge man har en ukomplisert unge eller en ukomplisert hund. Lættis.

[absinthia]

Jeg kan ingenting om unger. Men ja, gi hunden godbit så blir alt bedre!

Da kan jeg fortelle deg at de fungerer helt likt, barn har bare lengre perioder med raptuser i overgangsfasene. Canis selger/ solgte en god del av litteraturen som jeg brukte i førskolelærerutdannelsen min.

Det man imidlertid må gjøre med barn er å pønske ut hvilken type barn de er, fordi det ikke følger med noen " rasebeskrivelse" , - noen barn trenger mye aktivitet og mosjon for å fungere optimalt, andre barn trenger ikke så mye trim, men mer hodearbeid for å trives, enkelte er kjempesosiale og elsker å hilse på nye folk, andre bruker mer tid og foretrekker tid med familien foran stadige nye eventyr.

Det er også med hunder som det er med barn, er straffen alt for streng og alt får negative konsekvenser, så får du enten mistroende, usikre barn eller barn som er øyentjenere, dekker sine spor nøye og gjør slemme ting i smug ( fin opplæring til å bli halvkriminell)

- bruker du mye positivt fokus, får du trygge og ærlige barn, som ikke er så redd for å innrømme gale ting de har gjort og å gjøre opp for seg.

Min mening om CM er forøvrig at han er halvt om halvt flink/ på bærtur.

Endret 23. april 2014 av absinthia

[Sjokoladenøtt]

Nå er jo noen av hundene han holder på med ganske ødelagte av eiere som ikke klarer å være "lederen".

Noen ganger trenger man litt drastiske metoder. Men for å si det sånn, etter alt det jeg har sett på showet hans er ikke det dyremishandling. Litt drastisk, ja, men det fungerer jo tydeligvis. Jeg ser ingen av hundene hans som kuet eller misfornøyde, så tviler på at et lite tupp i stumpen og et "tsshtt" gjorde mye skade på dem..

[Sjokoladenøtt]

For meg er Milan 50/50 dyreplager og hundehvisker.

Jeg tar med meg de tingene jeg syns er fornuftig, som fokus på kroppsspråk hos hund og eiere etc, og fnyser av de lettvinte løsningene som strup og spark.

Han har jo bare halve oppskrifra på hvordan man kommer i mål dessverre. Mine hunder hadde blitt hhv nervevrak og aggressiv av måten han håndterer atferdsvansker på.

Er litt enig med deg faktisk. Men det finnes mange måter å oppdra en hund på. Synes ikke det han gjør er direkte dyremishandling, det blir for ille å si synes jeg. Finnes mye verre der ute og folk som slenger bikkjene sine veggimellom om de tisser inne..

[Rainbow]

Da kan jeg fortelle deg at de fungerer helt likt, barn har bare lengre perioder med raptuser i overgangsfasene. Canis selger/ solgte en god del av litteraturen som jeg brukte i førskolelærerutdannelsen min.

*snip*

Ah! Interessant! Kanskje jeg får prøve ut litt positiv trening neste gang jeg møter tantebarna!

[absinthia]

Ah! Interessant! Kanskje jeg får prøve ut litt positiv trening neste gang jeg møter tantebarna!

Bestemors lov:

Du skal hver dag

Ta et barn på fersk gjerning i å gjøre noe godt

og la det få vite at du har sett det.

Bob Baileys lov: "Ta hunden på fersken

når den gjør noe bra!"

Endret 23. april 2014 av absinthia

[AnonymBruker]

Merker jeg blir provosert når jeg leser alt dere skriver. Tydeligvis kan ikke mange av dere ha peiling på hunder.

For det første, så er det som sagt et show - mye blir klippet bort og redigert og ikke alt blir tatt med.

For det andre, er disse hundene kommet til et punkt hvor de begynner å bli farlige for andre mennesker rundt dem. Dette er grunnen til at Cesar må ta så hardt i dem. Det heter oppdragelse.

For det tredje, så stammer hunder fra ulvene - de har et instinkt. Nå er det blitt sånn at det har blitt avlet opp mange tusenvis av hunde raser, som gjør at "ulven" i dem forsvinner sakte men sikkert. MEN en hund kan ha et instikt hvis den vil. Grunnen til at mange hunder ikke går for instinktene sine (slik som gå til angrep hvis de føler seg truet) er fordi de har fått en ordentlig oppdragelse.

Alle hunder hører til en eier, det vil si at de kan KUN lytte til en eier. Hvis det blir for mange som skal dirigere på hunden, blir den forvirret. Dette er også en grunn til at Cesar må være ekstra streng med hudene, for at de skal lyde til han.

Hunder som kommer opp i alderen, og ikke er valper lenger trenger en strengere oppdragelse enn hvis man oppdrar en hund fra de er valper.

OG TIL SIST..

Det er IKKE! unormalt at en valp blir tatt i nakkeskinnet av sin mor når de er små. Akkurat som katter!

De kjenner ikke den smerten, vi får hvis vi blir tatt i nakkeskinnet. De er mye tykkere hund enn hva oss mennesker har.

Jeg er HELT imot dyremishandling, og det Cesar gjør er ikke dyremishandling. Det kalles å oppdra en hund!

Over og ut.

Anonymous poster hash: 65580...312

[Tøytigern]

Hei! Det er en evig diskusjon i hundemiljøet om metodene til Cesar Millan, og en del mener han er fantastisk, mens den andre halvdelen mener han er dyreplager.

Hva er deres mening og oppfatning av han egentlig?

Anonymous poster hash: 50907...a3b

Selvforherligende meksikaner som tjener penger på å sparke til hunder og manipulere dyreeiere.

[Gjest heihade]

Jeg er enig med Millan i mye, blant annet det med å være en leder for hundene dine for å skaffe stabilitet og ro i flokken og så de slipper å ta på seg denne posisjonen selv. Det er ikke til å komme utenfor at en flokk med dyr har en leder som de andre følger. Er du denne lederen slipper hundene dine den belastningen og kan leve trygt mens du passer på dem, fri for stress. Samtidig vil de respektere din vilje og ikke ta beslutningene for deg om hvem som får komme inn i huset eller om dere skal hilse på den hunden på den andre siden av veien mens dere går tur.

Det jeg derimot ikke er enig i er metodene hans. Jeg er for positiv "reinforcement" (irriterende når man ikke husker ordene på norsk, bare engelsk.. hehe). Jeg kommer mye lengre av å rose hundene mine for det de gjør riktig i stedet for å skjenne og slå for det som blir gjort galt. Sistnevnte er utelukket for min del. Jeg trenger ikke slå og mishandle dyrene mine for å vinne deres respekt eller lydighet.

[Tøytigern]

Ta en kikk på ordet "hundehvisker."

Hva betyr det?

En som hvisker til en hund.

Jeg personlig har aldri sett Cesar Millan hviske til et eneste dyr.

Tvert imot skaper den mannen alltid en masse hektisk aktivitet rundt seg og tiltrekker seg masse oppmerksomhet fra alle som er i rommet. Han vil være midtpunkt og krever den oppmerksomheten.

Han er faktisk ganske slitsom. Lurer på hva som ville skjedd hvis ingen ga han oppmerksomhet...

Ser for meg at han hadde blitt ganske sur og begynt å kjede seg. Han hadde neppe falt til ro, observert de andre og bare lyttet...

Hvis du spør en hund som har vært borti Cesar Millan om den mannen hvisket til den,så tror jeg det er stor sannsynlighet for at hunden vil svare "Nei, den mannen ropte høyt til meg."