Vi som er lei reservasjonsrettmaset

[Gjest Mankiw]

Flere som synes spørsmålet om reservasjonsrett får alt for mye oppmerksomhet i forhold til de faktiske konsekvensene?

Tråden er ikke en debatt om reservasjonsretten, slike tråder finnes fra før av.

Endret 11. mars 2014 av Mankiw

[Sir Winston]

Flere som synes spørsmålet om reservasjonsrett får alt for mye oppmerksomhet i forhold til de faktiske konsekvensene?

Tråden er ikke en debatt om reservasjonsretten, slike tråder finnes fra før av.

Enig, og dette har jeg hevdet hele veien.

Mitt beste bud er at dette er fordi opposisjonen ikke har noe substansielt å møte regjeringen med, så derfor tar man en sak med mye følelser.

Som det også har vært demonstrert her på KG i hundrevis, hvis ikke tusenvis, av innlegg.

[AnonymBruker]

Enig, og dette har jeg hevdet hele veien.

Mitt beste bud er at dette er fordi opposisjonen ikke har noe substansielt å møte regjeringen med, så derfor tar man en sak med mye følelser.

Som det også har vært demonstrert her på KG i hundrevis, hvis ikke tusenvis, av innlegg.

Nei, saken får mye oppmerksomhet fordi regjeringen er på kant med folket og det største regjeringspartiet er på kant med sitt eget parti og et av regjeringens støttepartier.

Det er en sak som vekker harme i befolkningen, ergo fortjener den oppmerksomhet. Men mest av alt fortjener den å bli avsluttet og ikke seigpint av politikere som ikke tror på sine egne bortforklaringer en gang.

Anonymous poster hash: 385cf...bda

[Sir Winston]

Nei, saken får mye oppmerksomhet fordi regjeringen er på kant med folket og det største regjeringspartiet er på kant med sitt eget parti og et av regjeringens støttepartier.

Det er en sak som vekker harme i befolkningen, ergo fortjener den oppmerksomhet. Men mest av alt fortjener den å bli avsluttet og ikke seigpint av politikere som ikke tror på sine egne bortforklaringer en gang.

Anonymous poster hash: 385cf...bda

Seigpineriet er det alle abort-tilhengerne som står for.

Med AP i spissen har man klart å gjøre dette til en sak om for eller imot abort, noe det selvsagt ikke er.

[AnonymBruker]

Nei, saken får den oppmerksomheten den trenger, og retter fortjent kritikk mot politikere som ønsker å frata kvinner rett over sin egen kropp. Det at personlig Gudetro kan ha påvirkning på hele landets kvinnebefolkning er en farse og bør så absolutt bli satt under lupen!

Anonymous poster hash: 7dd7e...634

[Nursery Cryme]

Nei, saken får den oppmerksomheten den trenger, og retter fortjent kritikk mot politikere som ønsker å frata kvinner rett over sin egen kropp. Det at personlig Gudetro kan ha påvirkning på hele landets kvinnebefolkning er en farse og bør så absolutt bli satt under lupen!

Anonymous poster hash: 7dd7e...634

Dypt uenig. Den Norske Legeforening, bestående av nesten 50% kvinner, vil trolig støtte forslaget om reservasjonsrett. Det handler dermed om langt mer enn gudetro, det er verdisyn, etikk og ovebevisning.

Selv fastleger har rettigheter, og abortloven gir åpning for å ta hensyn til samvittighetsgrunner i forhold til helsepersonell.

Når 9/10 kvinner går utenom fastlegen for å få utført en abort, så illustreres nok hvor lite "viktig" denne saken egentlig er.

[Gjest Mankiw]

Nei, saken får den oppmerksomheten den trenger, og retter fortjent kritikk mot politikere som ønsker å frata kvinner rett over sin egen kropp. Det at personlig Gudetro kan ha påvirkning på hele landets kvinnebefolkning er en farse og bør så absolutt bli satt under lupen!

Anonymous poster hash: 7dd7e...634

Nei, reservasjonsretten er ikke å frata kvinner rett over sin egen kropp. Og slik argumentasjon er en av grunnene til at mange av oss er lei maset.

[AnonymBruker]

Nei, saken får mye oppmerksomhet fordi regjeringen er på kant med folket og det største regjeringspartiet er på kant med sitt eget parti og et av regjeringens støttepartier.

Det er en sak som vekker harme i befolkningen, ergo fortjener den oppmerksomhet. Men mest av alt fortjener den å bli avsluttet og ikke seigpint av politikere som ikke tror på sine egne bortforklaringer en gang.

Anonymous poster hash: 385cf...bda

Høringsfristen er 30. april. Helse- og omsorgsdepartementet tar sikte på å legge fram et lovforslag for Stortinget til høsten. Det handler ikke om seigping, det handler om saksgang.

Jeg tror denne saken vekker harme fordi folk ikke er godt nok informert. Mange tror det er en ny praksis som skal innføres. Mange er ikke klar over at Statens Helsetilsyn har gitt fastlegene mulighet til å reservere seg mot å henvise til abort helt siden abort ble lov i1975, og at det ikke blir noen annen forandring enn at denne praksisen lovfestes og at rutinene forbedres og blir satt i system.

Generelt synes jeg det er bra at folk engasjerer seg. Jeg håper folk også vil engasjere seg i andre saker fremover, og at ikke bare facebook og avisoverskrifter setter den politiske dagsordenen. Jeg håper på et litt dypere politisk engasjement.

Anonymous poster hash: 39b3e...718

[auto]

Seigpineriet er det alle abort-tilhengerne som står for.

Med AP i spissen har man klart å gjøre dette til en sak om for eller imot abort, noe det selvsagt ikke er.

Hvorfor vrir du alt til å dreie seg om AP? Både Krf og Høyre er også for reservasjonsretten.

[Druid]

Flere som synes spørsmålet om reservasjonsrett får alt for mye oppmerksomhet i forhold til de faktiske konsekvensene?

Tråden er ikke en debatt om reservasjonsretten, slike tråder finnes fra før av.

Nei, jeg synes lovarbeidet i Norge generelt blir av dårligere og dårligere kvalitet.

Det blir mindre å mindre gjennomtenkt og etablert alt for mange lover basert på gale forutsetninger og politiske kjepphester.

Dette undergraver rettsstaten over tid, for folk mister respekt for loven når den ikke speiler folks rettsforståelse.

Lover skal primært behandle prinsipper; i denne saken har diskusjonen om praktiske hensyn totalt druknet de prinsipielle momentene. Og da vet du at du har en Titanic...

[Gjest Mankiw]

Når 9/10 kvinner går utenom fastlegen for å få utført en abort, så illustreres nok hvor lite "viktig" denne saken egentlig er.

Nettopp, i tillegg er det knapt fastleger som kommer til å reservere seg, hver fastlege får maks to aborthenvendelser i året. I den nye ordningen vil man vite om fastlegen har reservert seg når man velger fastlege, jenter under 16 skal få bytte fastlege uten at foreldrene finner det ut og om det vil være begrenset med hvor mange som får reservere seg på små steder slik at alle er sikret et godt nok helsetilbud.

Det blir stor ståhei for ingenting når det ser ut som det verste som vil skje er at noen kvinner må klikke inn på en nettside og skifte fastlege.

Endret 12. mars 2014 av Mankiw

[Druid]

Hvorfor vrir du alt til å dreie seg om AP? Både Krf og Høyre er også for reservasjonsretten.

Høyre er mot reservasjonsretten.

[Sir Winston]

Nei, jeg synes lovarbeidet i Norge generelt blir av dårligere og dårligere kvalitet.

Det blir mindre å mindre gjennomtenkt og etablert alt for mange lover basert på gale forutsetninger og politiske kjepphester.

Dette undergraver rettsstaten over tid, for folk mister respekt for loven når den ikke speiler folks rettsforståelse.

Lover skal primært behandle prinsipper; i denne saken har diskusjonen om praktiske hensyn totalt druknet de prinsipielle momentene. Og da vet du at du har en Titanic...

Helt feil.

Hvis det er noen sak som gjeller prinsipper, så er det da denne.

[Sir Winston]

Høyre er mot reservasjonsretten.

Helt feil igjen.

Høyre, som parti, er for reservasjonsrett.

Kanskje ikke ekstatisk lykkelige og entusiastiske, men Høyre er for.

Er bruk av usannheter en debatt-teknikk som du har fått opplæring i?

[AnonymBruker]

Nettopp, i tillegg er det knapt fastleger som kommer til å reservere seg, hver fastlege får maks to aborthenvendelser i året. I den nye ordningen vil man vite om fastlegen har reservert seg når man velger fastlege, jenter under 16 skal få bytte fastlege uten at foreldrene finner det ut og om det vil være begrenset med hvor mange som får reservere seg på små steder slik at alle er sikret et godt nok helsetilbud.

Det blir stor ståhei for ingenting når det ser ut som det verste som vil skje er at noen kvinner må klikke inn på en nettside og skifte fastlege.

Det er ille nok for en ungjente som er fortvilet og andre som er i en livskrise.

Anonymous poster hash: 385cf...bda

[Sir Winston]

Det er ille nok for en ungjente som er fortvilet og andre som er i en livskrise.

Anonymous poster hash: 385cf...bda

Det har du ganske sikkert rett i, men da er det godt å huske på, at dette gjeller de aller, aller, aller færreste.

Abort-fanatikerne vil, via deres krisemaksimering, ha oss til å tro at den "vanlige" abortsøkende pasient er en 14åring, som har blitt voldtatt og som lever totalt alene, uten far eller mor, eller som ikke ønsker å involvere noen i familien.

Har du tenkt over at 14åringer, som ikke ønsker far eller mor involvert, sikkert aldri kunne tenkt seg å gå til fastlegen likevel, men heller til sykesøster på skolen el lignende.

Hvor tett forhold har dagens unge jenter til sin fastlege?

Er det ikke sannsynlig, som også statistikken viser, at jenta vil søke direkte til klinikken, og ikke involvere fastlegen?

[AnonymBruker]

Det har du ganske sikkert rett i, men da er det godt å huske på, at dette gjeller de aller, aller, aller færreste.

Abort-fanatikerne vil, via deres krisemaksimering, ha oss til å tro at den "vanlige" abortsøkende pasient er en 14åring, som har blitt voldtatt og som lever totalt alene, uten far eller mor, eller som ikke ønsker å involvere noen i familien.

Har du tenkt over at 14åringer, som ikke ønsker far eller mor involvert, sikkert aldri kunne tenkt seg å gå til fastlegen likevel, men heller til sykesøster på skolen el lignende.

Hvor tett forhold har dagens unge jenter til sin fastlege?

Er det ikke sannsynlig, som også statistikken viser, at jenta vil søke direkte til klinikken, og ikke involvere fastlegen?

Her er du inne på noe viktig. Jenter som går på ungdomsskolen/VGS henvender seg ofte til helsesøster istedetfor til fastlegen hvis de mistenker at de er gravide. Den delen av helsetjenesten burde også fått bedre rutiner i forhold til unge jenter som oppsøker dem fordi de mistenker at de er gravide. Jeg har erfart at jenter som kontakter helsestasjon for ungdom har blitt avvist fordi de ikke har gått lenge nok over dato for forventet mens til at helsestasjonen kan spandere en graviditetstest på dem. Jeg fikk en gang en telefon fra en fortvilet tenåring som hadde blitt avvist på helsestasjon for ungdom og måtte kjøpe en graviditetstest på apoteket og ta testen på et offentlig toalett på et kjøpesenter. Testen var positiv, og der satt hun helt alene på et offentlig toalett med en positiv test. Det er en fortvilet situasjon for en ung jente. Hun var veldig skuffet og lei for at hun hadde blitt avvist av helsesøster. Så følelsen av å bli avvist skal ikke undervurderes. Alle bør bli tatt imot på en god måte uansett hvor de henvender seg. Det er veldig viktig at leger som reserverer seg også har gode rutiner som ivaretar jenta/kvinnen. Jenta valgte forresten å beholde barnet, og det går veldig bra med både jenta og barnet.

Anonymous poster hash: 39b3e...718

[Gjest Mankiw]

Det er ille nok for en ungjente som er fortvilet og andre som er i en livskrise.

Anonymous poster hash: 385cf...bda

Man kan sikkert sette en ordning hvor jenter på default blir satt til en fastlege som ikke har reservasjonsrett så må de selv bytte fastlege til en med om de vil det. Dette trenger virkelig ikke bli et problem.

[Druid]

Helt feil igjen.

Høyre, som parti, er for reservasjonsrett.

Kanskje ikke ekstatisk lykkelige og entusiastiske, men Høyre er for.

Er bruk av usannheter en debatt-teknikk som du har fått opplæring i?

Nei, Høyre er i mot.

De er forpliktet til å få denne loven vedtatt som del av regjeringsavtalen , men det er en grunn til at man er nødt til å bruke partipisken. Selv Bengt Høye er personlig imot denne loven, han har bare ikke noe funksjonelt valg gitt kravene som er stilt fra KrF.

[Druid]

Helt feil.

Hvis det er noen sak som gjeller prinsipper, så er det da denne.

Dette er helt klart en sak om prinsipper, men debatten går ikke på prinsipper, men praktiske vurderinge av hvor stort problemet er.

Fastlege henviser ikke til Abort og har aldri gjort det; henvisningskravet ble spesifikt fjernet for abortinngrep da vi gikk over til fastlegeordning i 2001. Dermed har jobben deres i forhold til en abortsøker ingen faktor som gir grunnlag for etiske eller samvitthetsbasert reservasjon.

Prinsippet i Norsk helsevesen er at KUN leger som er DIREKTE innvolvert i en prossess, har rett på å kunne reservere seg, og det finnes INGEN prinispielle argumenter for at folk som ikke kan lese og forstå sin egen jobb skal kunne aktivt sabotere fastlegeordninges underliggende funksjon.