Vil reservasjonsrettsaken bli regjeringens bane?

[AnonymBruker]

Høyre har åpenbart gjort en enorm politisk tabbe når de har latt et lite mikroparti som KrF få gjennomslag for reservasjonsretten til tross for at omtrent alle i Høyre er i mot det.

Nå ser det ut til at saken blir verre og verre for regjeringen, og når omtrent alle ordførere vil nekte reservasjonsrett-leger å jobbe i kommunen, som er Høyres desperate forsøk på å komme i havn, ser det dårlig ut for regjeringen. Mange av ordførerne som sier nei er selv fra Høyre.

Spørsmålet er om dette er en sak som rett og slett kan velte regjeringen..... I hvertfall kan det fort bli en brå avslutning av den såkalte samarbeidsavtalen med V og KrF.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10121356

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10121367

Anonymous poster hash: 7dd9b...185

[Sir Winston]

Høyre har åpenbart gjort en enorm politisk tabbe når de har latt et lite mikroparti som KrF få gjennomslag for reservasjonsretten til tross for at omtrent alle i Høyre er i mot det.

Nå ser det ut til at saken blir verre og verre for regjeringen, og når omtrent alle ordførere vil nekte reservasjonsrett-leger å jobbe i kommunen, som er Høyres desperate forsøk på å komme i havn, ser det dårlig ut for regjeringen. Mange av ordførerne som sier nei er selv fra Høyre.

Spørsmålet er om dette er en sak som rett og slett kan velte regjeringen..... I hvertfall kan det fort bli en brå avslutning av den såkalte samarbeidsavtalen med V og KrF.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10121356

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10121367

Anonymous poster hash: 7dd9b...185

Hele saken er en ikke-sak!!!

Man har lykkedes med å få dette til å bli en sak om for og imot selvbestemt abort, noe som det selvsagt ikke er.

Men pressen vil ikke slippe denne "gla-saken", og Jenzemann lener seg tilbake og later de borgerlige sloss seg imellom.

SVAP'erne har ingenting å stille opp med i viktige politiske saker, og melker derfor denne fillesak for alt det er verdt.

Men, dette vil forsvinne og de som vil stå igen med egg i fjeset er SVAP'erne.

[Heart]

Jeg er ikke så sikker på om det er en ikke-sak, men jeg er enig i at det ikke er den saken man fremstiller den som.

Spørsmålet er vel: Hvem skal bestemme hva som er definisjonen på legegjerningen, staten eller den hippokratiske ed?

[Corvo]

Det som eventuellt blir regjeringensbane er det norske folks uvitenhet og latskap.

Her er f.eks et utdrag fra en pressemelding fra regjeringen "Leger får bare mulighet til å reservere seg mot å henvise til abort hvis det ikke går ut over kvinners rettighet til rask henvisning." som jeg aldri har hørt nevt eller diskutert her inne, eller i avisene. (selv om jeg ikke har lest mye om denne saken for det bryr meg ikke)

Hvis folk bare hadde tatt seg tiden til å lese hva som faktisk foreslås og ikke bare høre på løgnene fra politikerne og en alternativ virkelighet i media så hadde man kommet langt.

[Larsern]

Det som eventuellt blir regjeringensbane er det norske folks uvitenhet og latskap.

Her er f.eks et utdrag fra en pressemelding fra regjeringen "Leger får bare mulighet til å reservere seg mot å henvise til abort hvis det ikke går ut over kvinners rettighet til rask henvisning." som jeg aldri har hørt nevt eller diskutert her inne, eller i avisene. (selv om jeg ikke har lest mye om denne saken for det bryr meg ikke)

Hvis folk bare hadde tatt seg tiden til å lese hva som faktisk foreslås og ikke bare høre på løgnene fra politikerne og en alternativ virkelighet i media så hadde man kommet langt.

Det er som nevnt en ikke-sak som blåses opp av proporsjoner. Hvis noe slikt blir regjeringens bane så er det ikke mye håp for landet.

Å svi av vanvittige ressurser på feilet CO2-rensing går greit (pluss utallige andre eksempler opp gjennom årene, fra alle regjeringer), å gi leger mulighet til å reservere seg mot abort - såfremt det ikke går utover rettigheten til rask henvisning av en annen lege, ja da skal faen meg regjeringa veltes! Den 4. statsmakt er på barrikadene!

[Gjest iMariuz]

Spørsmålet er om dette er en sak som rett og slett kan velte regjeringen..... I hvertfall kan det fort bli en brå avslutning av den såkalte samarbeidsavtalen med V og KrF.Anonymous poster hash: 7dd9b...185

Nei, hvorfor skulle det bli det? Regjeringen har solid flertall for forslaget og flere SPere vil stemme for som vil de et mer komfortabelt flertall. At abortliberalistene lager storm i vannglass over dette og later som om det er en innsreknking av retten til selvbestemt abort forandrer ikke på det faktum at det handler om legens rett til samvittighetsfrihet og våre internasjonale forpliktelser ovenfor Europarådet.

[Druid]

Hele saken er en ikke-sak!!!

Man har lykkedes med å få dette til å bli en sak om for og imot selvbestemt abort, noe som det selvsagt ikke er.

Men pressen vil ikke slippe denne "gla-saken", og Jenzemann lener seg tilbake og later de borgerlige sloss seg imellom.

SVAP'erne har ingenting å stille opp med i viktige politiske saker, og melker derfor denne fillesak for alt det er verdt.

Men, dette vil forsvinne og de som vil stå igen med egg i fjeset er SVAP'erne.

Interesant synsvinkel.

Jeg fikk inntrykket av at du hadde en eller annen direkte relasjon til regjeringen. Så hvis du kan komme inn der og be dem droppe partipisken og fristille stortingsrepresentantene, så f.eks Bent Høie kan stemme i tråd med hva han og Høyre stod for FØR regjeringsinngåelsen, så kan vi enkelt avdekke om det er en splittelse innen regjeringen. Så langt har både FrP OG Høyre lagt ned krav om at stortingsrepresentantene skal stemme for, uavhengig av samvitighet.

Selvfølgelig handler dette om selvbestemt abort. Helt til disse legene begynte å argumentere for at spiral skulle dekkes av lovendringen, klarte man å holde det til ett nøytralt begrep som samvittighet og late som dette var knyttet til lege-eden. Det faktum at det ikke har noe med lege-eden å gjøre, siden det kun er snakk om administrativ sakbehandling, ble totalt skjult i pompøs retorikk.

Så var det noen leger som tydeligvis var lett tilbakestående, som valgte å gå ut med andre samvittighetskvaler enn det KrF tenkte på (inngrepet som ikke må nevnes med navn), og plutselig gjaldt det ikke ALL samvittighet, kun samvittighet knyttet til abort.

Dette er blitt en ny demonstrasjon om hvor uforholdsmessig stor makt KrF har tilsneket seg i Norsk politikk og på ny åpnet en diskusjon om hvordan kan ett parti som har såpass lite tilhengere, utfordre de demokratiske prosessene i landet vårt. (Trodde du SVAP var ansvarlig for at vi gir så mye i u-hjelp? Sorry, det er KrF. )

Det kommer ikke til å bli en bane for regjeringen, til det er samarbeidet for ryddig. Men det vil få konsekvenser for hvor mange perioder regjeringen får sitte. Det kan ikke være mange borgerlige som er komfortabel med at en stemme til høyre er en stemme for at KrF skal styre fra opposisjon.

Endret 29. januar 2014 av Druid

[Mann 42]

Høyre har åpenbart gjort en enorm politisk tabbe når de har latt et lite mikroparti som KrF få gjennomslag for reservasjonsretten til tross for at omtrent alle i Høyre er i mot det.

Nå ser det ut til at saken blir verre og verre for regjeringen, og når omtrent alle ordførere vil nekte reservasjonsrett-leger å jobbe i kommunen, som er Høyres desperate forsøk på å komme i havn, ser det dårlig ut for regjeringen. Mange av ordførerne som sier nei er selv fra Høyre.

Spørsmålet er om dette er en sak som rett og slett kan velte regjeringen..... I hvertfall kan det fort bli en brå avslutning av den såkalte samarbeidsavtalen med V og KrF.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10121356

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10121367

Anonymous poster hash: 7dd9b...185

Man velter ikke regjeringer med sånne bagateller. Men det er jo en skrape i lakken når slik kritikk kommer fra deres egne lokalpolitikere, og den traurige hestsehandelen blir så godt kjent og så vidt omtalt. De har ikke råd til å trekke seg fra samarbeidsavtalen, så jeg tipper at mothårs kamel kommer til å stå på menyen en stund fremover.

[Sir Winston]

Interesant synsvinkel.

Jeg fikk inntrykket av at du hadde en eller annen direkte relasjon til regjeringen. Så hvis du kan komme inn der og be dem droppe partipisken og fristille stortingsrepresentantene, så f.eks Bent Høie kan stemme i tråd med hva han og Høyre stod for FØR regjeringsinngåelsen, så kan vi enkelt avdekke om det er en splittelse innen regjeringen. Så langt har både FrP OG Høyre lagt ned krav om at stortingsrepresentantene skal stemme for, uavhengig av samvitighet.

Selvfølgelig handler dette om selvbestemt abort. Helt til disse legene begynte å argumentere for at spiral skulle dekkes av lovendringen, klarte man å holde det til ett nøytralt begrep som samvittighet og late som dette var knyttet til lege-eden. Det faktum at det ikke har noe med lege-eden å gjøre, siden det kun er snakk om administrativ sakbehandling, ble totalt skjult i pompøs retorikk.

Så var det noen leger som tydeligvis var lett tilbakestående, som valgte å gå ut med andre samvittighetskvaler enn det KrF tenkte på (inngrepet som ikke må nevnes med navn), og plutselig gjaldt det ikke ALL samvittighet, kun samvittighet knyttet til abort.

Dette er blitt en ny demonstrasjon om hvor uforholdsmessig stor makt KrF har tilsneket seg i Norsk politikk og på ny åpnet en diskusjon om hvordan kan ett parti som har såpass lite tilhengere, utfordre de demokratiske prosessene i landet vårt. (Trodde du SVAP var ansvarlig for at vi gir så mye i u-hjelp? Sorry, det er KrF. )

Det kommer ikke til å bli en bane for regjeringen, til det er samarbeidet for ryddig. Men det vil få konsekvenser for hvor mange perioder regjeringen får sitte. Det kan ikke være mange borgerlige som er komfortabel med at en stemme til høyre er en stemme for at KrF skal styre fra opposisjon.

Ja, jeg vet jo ikke hvor du kan ha fått inntrykk av at jeg er medlem i regjeringen, men uansett ville jeg jo ha rådet regjeringspartiene til å stå last og brast med den avtalen som er inngått med de små partiene som er med i grunnlaget for den blå regjeringen.

At SVAP'erne, godt hjulpet av rosa-mediene og den betong-feministiske PK-juntaen, har klart å blåse denne fillesak opp til det allerviktiske i det politiske landskapet er faktisk imponerende, og uttrykk for godt, om enn ganske latterlig, politisk "håndverk"

Desverre så vitner dette jo bare om at de ikke har noe av substans å angripe regjeringen med, helt etter forventning for øvrig, men - dem om det.

Og, neida, dette handler ikke om selvbestemt abort, ikke i nærheten en gang, det er som sagt et oppkonstruert problem, som (mis)brukes for det det er verdt.

Spiral gir de legene som, av samvittighetsgrunner er uvillig til å assistere med abort, akkurat de samme etiske problemer, noe som jeg er sikker på du skjønner hvis du tenker litt på det.

De tilbakestående legene kjenner jeg ikke, men jeg kan forstå såpass at du sikkert selv er lege (på grunn av din innsikt i dette medisin-etiske spørsmålet) og formoder at du selv tilhører denne gruppen.

Dine konspirasjonsteorier om KRF's makt bør du vel heller lufte på nyhetsspeilet eller et av de mange andre fora hvor sånne diskuteres, KRF har akkurat så my makt som deres størrelse på stortinget betinger, hverken mer eller mindre.

Således også i spørsmålet om U-hjelp.

Denne ikke-saken er glemt om få strakser, f.eks. vil ikke Mongstadsaken og andre SVAP-bragder forsvinne så lett.

Dér kan du snakke om langtidseffekt!

Endret 29. januar 2014 av Sir Winston

[Sir Winston]

Man velter ikke regjeringer med sånne bagateller. Men det er jo en skrape i lakken når slik kritikk kommer fra deres egne lokalpolitikere, og den traurige hestsehandelen blir så godt kjent og så vidt omtalt. De har ikke råd til å trekke seg fra samarbeidsavtalen, så jeg tipper at mothårs kamel kommer til å stå på menyen en stund fremover.

Ja, der kan Erna og Siv jo søke konsulent-hjelp hos Kristin Halvorsen og Stalinist-gjengen, for under SVAP-perioden var jo kamel-ragout fast torsdagsmiddag for SV, akkurat som komle er der her i Stavanger

[Druid]

Ja, der kan Erna og Siv jo søke konsulent-hjelp hos Kristin Halvorsen og Stalinist-gjengen, for under SVAP-perioden var jo kamel-ragout fast torsdagsmiddag for SV, akkurat som komle er der her i Stavanger

At det kom til kamelspising, var alle klar over. Man kan ikke ha en felles plattform for 4 så forskjellige partier uten konsekvenser.

Men typisk er det småpartiene som må spise de største kamelene, så i dette tilfellet er det litt uvanlig at det er lille KrF som pisker de andre i gigantgildet.

OG man er typisk LITT mer komfortabel med kamelspisingen enn dette (selv om SV tok noen spektakulære måltider i begynnelsen av samarbeidet med AP, som skadet dem igjennom hele samarbeidet ) ; for øyeblikket ser det nesten ut som Høyrepolitikere kan ende opp med å ta sykemelding for å slippe unna.

Men det morsomste er selvfølgelig at KrF totalt og uten noen som helst magemål FORTSATT ikke har tatt innover seg problemet, og nå ønsker forkaste Høie sitt forslag fordi de ikke mener det går langt nok. Selv legestanden har innsett at dette kommer til å ende som en pyrrhos -seier, mens Guds tanketomme arme streber fram.

[Mann 42]

At det kom til kamelspising, var alle klar over. Man kan ikke ha en felles plattform for 4 så forskjellige partier uten konsekvenser.

Men typisk er det småpartiene som må spise de største kamelene, så i dette tilfellet er det litt uvanlig at det er lille KrF som pisker de andre i gigantgildet.

OG man er typisk LITT mer komfortabel med kamelspisingen enn dette (selv om SV tok noen spektakulære måltider i begynnelsen av samarbeidet med AP, som skadet dem igjennom hele samarbeidet ) ; for øyeblikket ser det nesten ut som Høyrepolitikere kan ende opp med å ta sykemelding for å slippe unna.

Men det morsomste er selvfølgelig at KrF totalt og uten noen som helst magemål FORTSATT ikke har tatt innover seg problemet, og nå ønsker forkaste Høie sitt forslag fordi de ikke mener det går langt nok. Selv legestanden har innsett at dette kommer til å ende som en pyrrhos -seier, mens Guds tanketomme arme streber fram.

Dette er jo utrolig spennende. I kommunene er det åpent opprør blant Høyre-ordførere som sier at de ikke vil akseptere noen reservasjonsrett dersom det er opp til dem. Nesten halvparten av Høyres ordførere, og flere av dem i landets største byer, sier nei.

Og KrF`s respons på dette er å si at dette tyder på at det ikke vil fungere dersom Regjeringen lar det være opp til den enkelte kommune å bestemme om de vil ha en reservasjonsrett for fastlegene eller ikke. De forlanger at det gis nasjonale retningslinjer. Kanskje de faktisk ØNSKER å senke denne alliansen?

[AnonymBruker]

Å kalle abortspørsmålet en ikke-sak i dagens samfunn er omtrent det samme som å si at kommunismen ikke spilte noen rolle under den kalde krigen.

Anonymous poster hash: b3934...ca9

[Sir Winston]

Å kalle abortspørsmålet en ikke-sak i dagens samfunn er omtrent det samme som å si at kommunismen ikke spilte noen rolle under den kalde krigen.

Anonymous poster hash: b3934...ca9

Da har du misforstått meg.

Abort-spørsmålet er så avgjort ikke en ikke-sak.

Reservasjonsretts-spørsmålet er så definitivt en ikke-sak.

[AnonymBruker]

Da har du misforstått meg.

Abort-spørsmålet er så avgjort ikke en ikke-sak.

Reservasjonsretts-spørsmålet er så definitivt en ikke-sak.

Nei, jeg har ikke misforstått. Reservasjonsrett eller -mulighet er en høyst betent sak og kan ikke skilles fra abortspørsmålet som sådan. En leges rett betyr ekstra omveier for denne legens kvinnelige pasienter og er faktisk på høyde med den beryktede abortnemnda som var et av de avgjørende punktene i abortstriden på 60- og 70-tallet. Det regjeringen har gjort her og det KrF står for er så bakstreversk at man burde få frysninger.

De som frykter sharialover fordi vi har en par skarve prosent muslimer i dette landet, burde virkelig gå på barrikadene nå.

Anonymous poster hash: b3934...ca9

[Gjest Thai clinch]

Denne saken lager så mye støy at det er ytterst få som bryr seg om Krf støtte til utvidet åpningstider av Vinmonopolet.

[AnonymBruker]

Nei, jeg har ikke misforstått.

Anonymous poster hash: b3934...ca9

Jo, du må ha misforstått. Han mente nemlig akkurat det du tror han mente.

For øvrig veldig godt poeng det med sharia.

Anonymous poster hash: 6c7e5...1b9

[Barcelone]

Hmmmm. Er det i det hele tatt noen damer som har svart på dette? Er jo veldig lett for menn og mene og synse om noe de aldri ALDRI kommer til å måtte ta stilling til.

Jeg ser faktisk ikke forskjellen på å henvise pasienten til en annen lege for å henvise til abort eller at de henviser til abort selv. Dette handler om kvinners rett til å få utført et inngrep som er fullt lovlig etter norsk lov. Disse fastlegene er da også faktisk betalt av staten og de skal gjøre den jobben de er betalt for å gjøre! Om ikke de kan det, av samvittighetsgrunner eller hva det måtte være, så får de faktisk finne på noe annet å gjøre! Det er ingen rett å være fastlege, men kvinner har full rett til å få utført en abort. Problemet er at dette kommer til å gå utover de svakeste kvinnene. Hvordan tror dere egentlig det vil være å komme til en lege for så å få beskjed om at "jeg kan ikke hjelpe deg, men jeg kan sende deg videre til en annen lege". Det er naivt å tro at dette ikke vil ha noen innvirkning på disse kvinnene det gjelder. Å ta abort er ingen lett avgjørelse og man trenger å møte en lege som støtter og legger til rette og ikke en som fordømmer og sender deg videre! Å kalle det en ikke-sak er fullstendig respektløst overfor kvinnen dette gjelder!!!

[Mann 42]

Kanskje denne "ikke-saken" faktisk KAN skade regjeringen. Jeg antar at det henger mye på hva KrF gjør i fortsetningen. Hvis de insisterer på nasjonale retningslinjer som åpner for at fastleger kan reservere seg mot å gjøre jobben sin, så tvinges Høyre og FrP til å gjøre noe som strider mot alt de tidligere har sagt om fri abort, og de vil gå på tvers av sine egne velgere. Det er temmelig betegnende at 53 Høyre-ordførere uttaler seg mot reservasjonsretten, 10 er positive, og 39 avventende. Mens flertallet av landets ordførere er klart mot. Kommunene ønsker ikke denne reservasjonsretten, og KrF må enten gå fra den fullstendig eller forsøke å tvinge den igjennom. Så spørs det, da, hvor viktig det er for Høyre og FrP å ha oppbacking som sikrer dem stortingsflertall i andre saker. Og hvilke kameler de er villige til å svelge i neste omgang.

Det må være utrolig fett å være sjefskokk på bedehuset for tida.

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke dette...det er jo bare å ta direkte kontakt med sykehuset??? Alle må til til et sykehus for å får utført en abort uansett hvor man bor, så jeg forstår ikke helt hysteriet her??

Jeg er kvinne...

Anonymous poster hash: fc2bb...688