Flagg i 17. mai toget.

[VesleBråka]

Godt poeng, Poirot. En ting er å samles rundt noe felles, en annen ting er at politikk fort kan kuppe nasjonaldagen også. Hvis israelere og palestinere bestemmer seg for å bære sine flagg, blir det fort politiske statements ut av det. Som kjent er det forbudt med politiske paroler og flagg i togene også. Det har vi 1.mai til.

[Gjest Anonymous]

Alle disse landene kriger eller har kriget mot hverandre. Skikkelig trivlig å minnes om, i all den grad man feirer NORGES, landet vi alle bor i, sin nasjonaldag og den freden og selvstendigheten vi da fikk.

Om man ser litt større på det kan man spørre seg i hvilken grad nasjonalstaten er noe å feire overhodet. Da den i ytterste konsekvens er bakgrunn for de aller fleste krigene som er utkjempet de siste århundrene.

[Fakse]

Ja, la oss alle samles om å være enige om et forbud mot at barn bære flagg. Hvilken nydelig måte å markere grunnloven på.

[Gjest Poirot]

Om man ser litt større på det kan man spørre seg i hvilken grad nasjonalstaten er noe å feire overhodet. Da den i ytterste konsekvens er bakgrunn for de aller fleste krigene som er utkjempet de siste århundrene.

Det er en annen diskusjon, i all den grad Norge er et land som feierer sin tilblivelse, i likeht med en overveldende majoritet av andre land.

[VesleBråka]

Roe ned skrekksenarioet litt her kanskje? I resten av landet er det stort sett norske flagg som bæres i toget, selv om det ikke er forbud mot andre flagg.  

Har du vært i resten av landet? Her i trondheim er det hvert år en "hop" i borgertoget som kommer fra jämtland og härjedalen rett over svenskegrensa (det som var norsk inntil 1905?) og hver person bærer ett norsk og ett svensk flagg til hver side, relativt store (større enn vanlige håndflagg, nesten som et balkongflagg). De svenske flaggene deres "står ut" veldig sterkt i toget, og jeg skjønner ikke hvorfor de skal gjøre så stort vesen ut av svenskeflagget. De må gjerne komme hit å feire nasjonaldagen med oss, men jeg synes de kan legge igjen det svenske flagget hjemme og så bruke det i juli på svenska flaggans dag. Det er som om de kommer hit i flere busser hvert år for å minne oss på at de delene av sverige "egentlig" er norsk. Altså, making a statement. Det blir feil for meg, men tydeligvis ikke for alle i trondheim ettersom de "får lov" hvert år.

[Fakse]

Har du vært i resten av landet? Her i trondheim er det hvert år en "hop" i borgertoget som kommer fra jämtland og härjedalen rett over svenskegrensa (det som var norsk inntil 1905?) og hver person bærer ett norsk og ett svensk flagg til hver side, relativt store (større enn vanlige håndflagg, nesten som et balkongflagg). De svenske flaggene deres "står ut" veldig sterkt i toget, og jeg skjønner ikke hvorfor de skal gjøre så stort vesen ut av svenskeflagget. De må gjerne komme hit å feire nasjonaldagen med oss, men jeg synes de kan legge igjen det svenske flagget hjemme og så bruke det i juli på svenska flaggans dag. Det er som om de kommer hit i flere busser hvert år for å minne oss på at de delene av sverige "egentlig" er norsk. Altså, making a statement. Det blir feil for meg, men tydeligvis ikke for alle i trondheim ettersom de "får lov" hvert år.

Jeg feirer 17.-mai i Tromsø til vanlig. Her har pasasjerene på hurtigruta en egen plass i borgertoget. Noen av dem bærer sitt eget flagg, noen plakater med f.eks "Hurra for Norge" og liknende. Jeg synes det er flott å se at også folk av andre nasjonaliteter synes vår grunnlov er verd å feire.

[Gjest Poirot]

Jeg feirer 17.-mai i Tromsø til vanlig. Her har pasasjerene på hurtigruta en egen plass i borgertoget. Noen av dem bærer sitt eget flagg, noen plakater med f.eks "Hurra for Norge" og liknende. Jeg synes det er flott å se at også folk av andre nasjonaliteter synes vår grunnlov er verd å feire.

Jeg syens ikke borgertog er det samme som skoletoget i Oslo.

Synes du det er greit med plakater med Hurra for USA og Hurra for Frankrike også?

[Fakse]

Jeg syens ikke borgertog er det samme som skoletoget i Oslo.

Synes du det er greit med plakater med Hurra for USA og Hurra for Frankrike også?

Jeg synes IKKE det er greit å forby det.

[Gjest Poirot]

Jeg synes IKKE det er greit å forby det.

Det er som sagt kun forbud i selve barnetoget. Oslo har ikke noe borgertog. Det er nok også ganske mange flere utlendinger i Oslo (mange av dem er dessuten helt norske...), i forhold til turister fra Hurtigruta i Tromsø.

[Fakse]

Det er som sagt kun forbud i selve barnetoget. Oslo har ikke noe borgertog. Det er nok også ganske mange flere utlendinger i Oslo (mange av dem er dessuten helt norske...), i forhold til turister fra Hurtigruta i Tromsø.

Tromsø er den byen her i landet der flest ulike nasjoner er representert. Heldigvis er det ingen som hindrer barna her i å bære det flagget de ønsker, selv om vi også har det samme skammelige forbudet (det var snakk om at dette forbudet skulle endres i år, men jeg har ikke fått med meg hvordan det gikk siden lokalavisene streiker).

[Fiffus]

>>>

Jeg synes det er helt greit. Som en sa: om alle stiller med hvert sitt flagg markerer det ulikhet på en dag som skal fungere samlende.

[Gjest Pterodactylkake]

Ja til flaggforbud, dette er en NORSK nasjonaldag, ikke en albansk o.l. nei fysj!

[Væren]

Her i byen hadde en skoleklasse gjenvisitt av en venneklasse fra et av våre nordiske naboland denne siste uken. Ungdommene har vært innkvartert i private hjem, hos venneklassen, og var også invitert til å ta del i 17. mai feiringen vår.

Klassen hadde tatt med seg sine egne flagg til å bruke i barnetoget, og de tok del i sang, hurrarop og "skolerop" sammen med sine norske venner. Jeg følte ikke dette som noen fornærmelse mot det norske, men tvert i mot som en æresbevisning og en hyllest til oss på dagen fra våre naboer. De var dermed godt synlige i toget, og det ble også opplyst over høytalere ved innmarsjen til møteplassen at byen hadde tilreisende gjester. Det var bare flott at de delte vår glede over nasjonaldagen ved å vifte med sine egne flagg!

Nå var dette kanskje litt spesielt, ettersom det i dette tilfellet dreide seg om et besøk som ønsket å gjøre ære på vertskapet. Når det gjelder innvandrerbarn som bor og lever i Norge, synes jeg nok innerst inne at de burde godt kan bruke norske flagg på nasjonaldagen, og vise at de også faktisk setter pris på landet vårt og det demokratiet vi alle lever i. Så kan de heller flagge med sine egne flagg alle de andre 364 dagene i året. Jeg tror ikke man trenger å være noen ekstrem nasjonalist for å mene det...

[VesleBråka]

Jeg synes ditt eksempel er unntaket som bekrefter regelen, Væren. Nå er det greit for meg at de fra hurtigruta toger rundt i tromsø også da, jeg snakker på generelt grunnlag. Ifjor var det muligens en slags internasjonal politikongress eller noe her i byen, for i en del av borgertoget gikk det oppmarsjert en gjeng politifolk hvor alle hadde forskjellige uniformer og viste hvor de som gjester kom fra med flagg. Det syntes jeg var greit. Jeg tenker mest på at folk som bor i Norge, kanskje tilogmed er norske, de bør bruke norsk flagg.

[Fakse]

Jeg synes ditt eksempel er unntaket som bekrefter regelen' date=' Væren. Nå er det greit for meg at de fra hurtigruta toger rundt i tromsø også da, jeg snakker på generelt grunnlag. Ifjor var det muligens en slags internasjonal politikongress eller noe her i byen, for i en del av borgertoget gikk det oppmarsjert en gjeng politifolk hvor alle hadde forskjellige uniformer og viste hvor de som gjester kom fra med flagg. Det syntes jeg var greit. Jeg tenker mest på at folk som bor i Norge, kanskje tilogmed er norske, de bør bruke norsk flagg.[/quote']

Jeg tror heller det er ditt eksempel med svenskene som er unntaket, men det var jo ikke engang snakk om barnetoget, og er således ikke egentlig relevant i denne saken i følge Poirot. Tror du virkelig det er sansynlig at det blir et stort problem at norske barn som bor i norge vil velge å bære andre lands flagg på den norske nasjonaldagen? Jeg tror ikke det, og jeg synes det blir riv ruskende galt med et FORBUD. For det er faktisk forbud det er snakk om, ikke om du synes det ikke passer seg helt (jeg synes ikke det passer seg med ellos-fantasibunad, men det er langt fra å ikke like noe til å ville foby det).

[Gjest Poirot]

Forbudet har vært her i 30 år, uten at noen har reagert.

Som Væren mener jeg også at det kan finnes unntak. Men det er i mine øyne stor forskjell på et barnetog i Oslo som tar over 3 timer å passere, og et lokaltog. Osloskoler har også lokaltog, der er det ikke forbud.

Veldig veldig mange av de tusentalls innvandrerbarn i Oslo er faktisk født i Norge og norske statsborgere. Det er da jeg ikke forstår hvorfor man må vifte med et annet flagg og markere ulikhet.

[Fakse]

Forbudet har vært her i 30 år, uten at noen har reagert.

Som Væren mener jeg også at det kan finnes unntak. Men det er i mine øyne stor forskjell på et barnetog i Oslo som tar over 3 timer å passere, og et lokaltog. Osloskoler har også lokaltog, der er det ikke forbud.

Veldig veldig mange av de tusentalls innvandrerbarn i Oslo er faktisk født i Norge og norske statsborgere. Det er da jeg ikke forstår hvorfor man må vifte med et annet flagg og markere ulikhet.

Eh.... nå henger jeg ikke med her. Hvorfor bør det være forbud i lange tog men ikke i korte (til og med i samme by, jeg regner med at antallet innvandrere i Olso er konstant i løpet av nasjonaldagen). Og hvorfor bør det være forbud for barn men ikke for voksne? Det eneste eksempelet der antallet utenlandske flagg kanskje kan sees på som et problem har jo Veslebråka kommet med, og det var tross alt i et borgertog. Hvorfor holde på et forbud mot noe som slett ikke ser ut til å være et problem?

Vi hadde i mange år en paragraf 2 i grunnloven som ingen reagerte særlig på. Men heldigvis var det noen som tok til vett, så jøder kan trygt oppholde seg i Norge i dag. At ting har vært på en måte lenge betyr ikke at det nødvendigvis er fornuftig at det fortsatt skal være sånn. Du er forhåpentligvis enig med meg i at det er best om folk tenker selv i stede for å aksteptere noe bare fordi det har vært sånn lenge.

[Gjest Poirot]

Eh.... nå henger jeg ikke med her. Hvorfor bør det være forbud i lange tog men ikke i korte (til og med i samme by, jeg regner med at antallet innvandrere i Olso er konstant i løpet av nasjonaldagen). Og hvorfor bør det være forbud for barn men ikke for voksne? Det eneste eksempelet der antallet utenlandske flagg kanskje kan sees på som et problem har jo Veslebråka kommet med, og det var tross alt i et borgertog. Hvorfor holde på et forbud mot noe som slett ikke ser ut til å være et problem?

.

Slik jeg ser det har skolebesøk fra andre land osv mer å gjøre i et kort tog, fordi om alle skoleklasser som har hatt utveksling skal ha flaggborg med sine besøkende vil toget bli mye lenger (og bestående av svært mange utenlanske flagginnslag). Dessuten ser jeg på et skolebesøk som en lokal greie og ikke noe som nødvendigvis trenger å være med i et tog med X antall tusen barn.

Jeg vet ikke helt hva et borgertog er, men jeg har inntrykk at der går mange lokale foreninger, lag osv. Da synes jeg fint at eks pakistanske flagg kan ha noe der å gjøre, hvis det eks er pakistansk forening som deltar. Da ser jeg på det slik at de sier "Vi fra Pakistan hyller den norske dagen". I et skoletog går barn som går på skole i Norge. De er norske og vokser opp her. Det norske flagget er deres også.

I Oslo har det vært tilløp til at en del skoler har gått med andre flagg, ett år var det tilogmed noen som ikke ville ha norsk flaggborg fordi det ville føles urettferdig for de elevene som ikke følte seg norske. Kanskej det ikke ser ut til å være noe problem, siden forbudet har vært der i mange år?

Å sammenlikne en diskriminerende grunnlovsregel med en privat regel i et 17. maitog (det er ingen LOV som setter forbudet, det er bestemt egenhendig av de som arrangerer toget), synes jeg faller på sin egen urimelighet. Vil man så innmari gjerne gå med engelske flagg kan man jo gjøre det resten av dagen, ha det på balkongen osv. Det er Norges nasjonaldag.

[Fakse]

Slik jeg ser det har skolebesøk fra andre land osv mer å gjøre i et kort tog, fordi om alle skoleklasser som har hatt utveksling skal ha flaggborg med sine besøkende vil toget bli mye lenger (og bestående av svært mange utenlanske flagginnslag). Dessuten ser jeg på et skolebesøk som en lokal greie og ikke noe som nødvendigvis trenger å være med i et tog med X antall tusen barn.

Jeg vet ikke helt hva et borgertog er, men jeg har inntrykk at der går mange lokale foreninger, lag osv. Da synes jeg fint at eks pakistanske flagg kan ha noe der å gjøre, hvis det eks er pakistansk forening som deltar. Da ser jeg på det slik at de sier "Vi fra Pakistan hyller den norske dagen". I et skoletog går barn som går på skole i Norge. De er norske og vokser opp her. Det norske flagget er deres også.

I Oslo har det vært tilløp til at en del skoler har gått med andre flagg, ett år var det tilogmed noen som ikke ville ha norsk flaggborg fordi det ville føles urettferdig for de elevene som ikke følte seg norske. Kanskej det ikke ser ut til å være noe problem, siden forbudet har vært der i mange år?

Å sammenlikne en diskriminerende grunnlovsregel med en privat regel i et 17. maitog (det er ingen LOV som setter forbudet, det er bestemt egenhendig av de som arrangerer toget), synes jeg faller på sin egen urimelighet. Vil man så innmari gjerne gå med engelske flagg kan man jo gjøre det resten av dagen, ha det på balkongen osv. Det er Norges nasjonaldag.

For å ta det siste først. Det var du som mente at siden det hadde vært sånn i 30 år uten at noen protesterte var det heller ingen vits i å gjøre en endring nå. Sammenligningen min var kun for å påpeke det idiotiske i dette argumentet, og det tror jeg egentlig du forsto. Jeg er sikkre på at du egentlig ikke mener at ting bør være på en bestemt måte bare fordi det har vært sånn lenge.

Om skolebesøk fra et annet land har noe å gjøre i barnetoget i Oslo blir i grunnen en helt annen diskusjon. Toget blir lengre også om disse barna går i toget og bærer norske flagg, så dette er en avsporing. Skoletoget er primært for barna som hører til i et område, og det er således 17.mai-komiteen som må avgjøre om det kan gjøres unntak for dette i spesielle situasjoner.

Jeg forstår det slik at du mener at man bør feire den norske nasjonaldagen med å bære norske flagg. Men hvorfor er det da forskjell på barnetorg og borgertog? Om et norsk barn med norsk mor og spansk far har lysst til å bære et flagg i hver hånd, hva er galt med det? Og hvorfor er det værre at barnet gjør det i skoletoget (og da spesielt i det store skoletoget i Oslo), enn når det samme barnet går i borgertoget som turner, speider eller fotballspiller.

Jeg synes dette er lite konsekvent, jeg skjønner ikke hva som er så utrolig viktig med dette at man må ha et eget forbud for barnetoget i Oslo. En ting er hva man privat synes om dette eller hint. Mange feirer dagen på en måte jeg synes ikke passer seg, men om det er fyll, fantasibunader fra ellos eller barn som sleper flagget langs bakken så er ikke løsningen å innføre forbud i hytt og pine.

Jeg synes idiotiske forbud burde være forbudt

[Gjest anneline]

Har brukt samisk flagg de gangene jeg har 'feiret' 17.mai, og jeg kommer nok neppe til å anskaffe meg det norske flagg med det første.

Jeg er midlertid ikke kriminell, ettersom det samiske flagget er tillatt på lik linje med det norske. Dere som vil ha et annet flagg enn det norske bør kanskje vurdere det samme?

For min del kan de veieve med hva de vil i togene, men jeg skjønner jo at det er utenkelig for mange. Ergo gjør det meg ingenting at det er et forbud, like lite som jeg hadde brydd meg med om det var lovlig.

De som føler sterkt for dette får gjerne bestemme hva som skal være tillatt. Det viktigste for meg på denne dagen er å få øl hvis jeg 'feirer'.