Asiatere som piner dyr

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg blir sintere av å lese om direkte dyremishandling - derav engasjert nok til å skrive om det.

Jeg har alltid vært veldig glad i dyr. Grønne trær er jeg også glad i, men så vidt jeg vet føler de ingen smerte når bladene faller

Det finnes mye dritt her i verden, men det ene utelukker ikke det andre eller gjør det mindre verdt å engasjere seg i.

Jo, det er akuratt det det gjør

Det er viktigere å spre budskapet om hvordan vi selv kan bidra til en bedre verden, enn å sitte å peke på rare kinesere og deres syke skikker. Det får vi ikke forandret noe på, og hvis vi kunne forandret det, så hadde den eneste måten å gjøre det på vært ved å gå forran som gode forbilder - ved å vise at vi har respekt for dyrene og naturen ved måten vi lever på.

Du har sikkert kapasitet til å både gjøre det, OG peke på rare kinesere, men poenget mitt er at du gjør folk en bjørnetjeneste ved å gjøre det. Unge jenter leser innlegget ditt om "forferdelige asiaterer som piner dyr ved å ha dem i beltet!" fordi det er såpass "tabloid" og enkelt at man på en så utrolig lett måte kan ta stilling til det - uten å se på seg selv. ALLE synes det er forferdelig. Null vits å diskutere. Men å diskutere hvor onde og forferdelige vi selv er - INDIREKTE pga vår livsstil..det krever litt mer mot og engasjement.

[Gjest FuturePrimitive]

For øvrig: hvis Kina er et "rart sted i verden" lurer jeg på hva Norge er? Hvor mange mennesker bor det i Kina sa du?

Dessuten støtter jeg ingen Ukultur, uansett hvor i verden det måtte foregå. Da samler jeg heller inn penger, slik at disse "kanindudene" har råd til skikkelige klippemaskiner.

Nei, nettop. 1,2 milliarder ca. I Norge bor det jo en haug sirompa bakstrevere som på barbarisk vis jakter hval og slår ihjel sel med spader, og som kler opp og ydmyker de stakkars kattene og hundene sine i rosa klær. Man ser det man vil se. De fleste i Kina har nok ikke gullfisken sin i øredobbene.

[Gjest Sobril]

Jeg ser hvor du vil hen, og forstår hva DU mener - men jeg skjønner allikevel ikke hvorfor man ikke kan få engasjere seg i små ting.

Og kaninplukkeren har ikke lenger kaniner å plukke hvis ingen kjøper ulla hans. Så lenge han ikke begynner å fjerne pelsen på en human måte.

Dersom alle reagerer på din måte, så kan man like gjerne slutte og rapportere enkeltsaker til barnevernet. For i India blir småjenter gruppevoldtatt. (satt heeelt på spissen)

[Gjest Sobril]

Og ofte er det små ting som gir folk et større perspektiv.

Den som aldri har reflektert over matindustrien vil kanskje gjøre det nå - etter å ha sett hvordan disse kaninene blir behandlet.

[Gjest Sobril]

I kjølvannet av slike saker dukker det også opp andre ting som er verdt å engasjere seg i; overforbruk og innkjøp av dyre merkeklær til små barn, som det står mye om i media i disse dager.

(Rister fremdeles på hodet over fehodet av en Frp-politiker som sier at "folk må få gjøre som de vil" mens hun samtidig fronter Canada Goose)

Endret 23. november 2013 av Sobril

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg ser hvor du vil hen, og forstår hva DU mener - men jeg skjønner allikevel ikke hvorfor man ikke kan få engasjere seg i små ting.

Og kaninplukkeren har ikke lenger kaniner å plukke hvis ingen kjøper ulla hans. Så lenge han ikke begynner å fjerne pelsen på en human måte.

Dersom alle reagerer på din måte, så kan man like gjerne slutte og rapportere enkeltsaker til barnevernet. For i India blir småjenter gruppevoldtatt. (satt heeelt på spissen)

Nice try ved å ikke sitere meg, i håpet om at jeg kanskje skulle glemme hele tråden.

Jeg er helt enig med ditt siste utsagn jeg, i den retning at JA, media må for f... slutte å rapportere om alle mulige småsaker som (ja, det høres kynisk ut) ikke spiller stor rolle i den store virkelighet. Media rapporterer ALT for mye om ran, overfall, voldtekter, mishandling, katter som tortureres, om vinterdekk som skal skiftes, om mote, design og alt det som bare er sensasjonsnyheter. Vi vet alle at mennesker voldtas og mobbes. Dersom det et år skulle fravike særskilt fra normalen, så ja, da kan det være en idè å fortelle om det. Resten av tiden burde media fortelle oss om hva som virkelig skjer i landet og i verden. Hvor mange positive nyheter har DU hørt fra KONTINENTET Afrika det siste året? Litt rart er det ikke? med tanke på at Afrika har hatt den høyeste veksten av kontinenter de siste årene (10% årlig ca). Eller lurer du ikke litt på hvordan det går i Eurosonen? Norske medier er 99% piss.

Som jeg har prøvd å forklare, så burde vi ikke engasjere oss i for små ting nettop fordi det er navlebeskuende. Ja, det er tragisk om noen blir slått ned i Oslo, men det burde stå som en notis i lokalavisa - ikke klint ut over forsiden i DB og AP. Det er tragisk med barnevernssaker, men det er viktigere for folk å lære seg hvordan verden fungerer, hvordan økonomi og politikk fungerer. Folk flest har jo ingen anelse om f.eks økonomi. Og det å bli navlebeskuende, kun opptatt av hva som skjer utenfor vår betydningsløse ytterdør, det å legge mye vekt på betydningsløse saker, det er skummelt - for da forstår vi til slutt ikke hva som virkelig skjer og hva vi virkelig burde bry oss om. Det er rett og slett farlig for demokratiet - om man drar det litt langt.

Jeg regner ikke med at du forandrer mening, for det gjør sjeldent mennesker. Men kanskje du tenker over det en dag, hvem vet. Siste innlegg fra meg. Takk for diskusjonen

[Gjest Sobril]

Nei, nettop. 1,2 milliarder ca. I Norge bor det jo en haug sirompa bakstrevere som på barbarisk vis jakter hval og slår ihjel sel med spader, og som kler opp og ydmyker de stakkars kattene og hundene sine i rosa klær. Man ser det man vil se. De fleste i Kina har nok ikke gullfisken sin i øredobbene.

Jeg spiser verken hval eller ikler meg selskinn heller. For mitt vedkommende kan menneskene som gjør slikt gjerne få smake på harpunen eller ishakken selv.

Dessuten, dersom hunden får velge, regner jeg med at den tar rosa klær fremfor å bli flådd levende.

Jeg fronter heller idioti fremfor barbari.

[Gjest FuturePrimitive]

Og ofte er det små ting som gir folk et større perspektiv.

Den som aldri har reflektert over matindustrien vil kanskje gjøre det nå - etter å ha sett hvordan disse kaninene blir behandlet.

Små ting er vår tids største problem. Folk sliter med oppmerksomheten, folk klarer kun se klipp som varer i 3-4 minutter, folk klarer ikke lese en hel side i en avis. Folk vil bare ha små, enkle sensasjonelle overskrifter. Og det gir ikke folk på noen måte insentiv til å utforske et større perspektiv. Stadig kortere attentionspan og stadig mindre fokus på komplekse problemer. Det var siste innlegg!!

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg spiser verken hval eller ikler meg selskinn heller. For mitt vedkommende kan menneskene som gjør slikt gjerne få smake på harpunen eller ishakken selv.

Dessuten, dersom hunden får velge, regner jeg med at den tar rosa klær fremfor å bli flådd levende.

Jeg fronter heller idioti fremfor barbari.

Idioti er den fremste form for barbari spør du meg.

(Det var foresten det siste innlegget)

[Gjest Sobril]

Jeg siterer deg ikke på dine lange innlegg med mine små setninger. Klipp/lim er også trøblete med mobil

I en perfekt verden burde alle gjøre som du, men det er mulig du er smartere enn snittet. Folk generelt er ikke særlig intelligente, og trenger en oppvekker nå og da for i det hele tatt klare og engasjere seg.

Da synes jeg det er BRA at media drar frem slike ting. For hvert hundrede brødhue klarer man kanskje å få ett til å tenke. Det er bedre enn ingenting. Uten disse "smågreiene" ville vi vært enda mer apatiske enn hva vi allerede er.

Jeg kan være enig med deg i alt dersom alle mennesker hadde hatt evnen til å reflektere i like stor grad. Slik er det dessverre ikke.

Det du snakker om er en perfekt verden. Inntil den eksisterer kommer jeg til å engasjere meg i både store og små ting. Noe skriver jeg om, annet lar jeg være. Jeg har heller ikke evner nok til å fronte noe på "din" måte.

Kall meg gjerne kunnskapsløs, men om jeg begynner å grave i dybden så kommer det til å gå varmt for meg. Jeg har en familie å ta meg av og plenty av bekymringer i hverdagen ellers.

Endret 23. november 2013 av Sobril

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg siterer deg ikke på dine lange innlegg med mine små setninger. Klipp/lim er også trøblete med mobil

I en perfekt verden burde alle gjøre som du, men det er mulig du er smartere enn snittet. Folk generelt er ikke særlig intelligente, og trenger en oppvekker nå og da for i det hele tatt klare og engasjere seg.

Da synes jeg det er BRA at media drar frem slike ting. For hvert hundrede brødhue klarer man kanskje å få ett til å tenke. Det er bedre enn ingenting. Uten disse "smågreiene" ville vi vært enda mer apatiske enn hva vi allerede er.

Jeg kan være enig med deg i alt dersom alle mennesker hadde hatt evnen til å reflektere i like stor grad. Slik er det dessverre ikke.

Det er der jeg er uenig. Jeg tror slike småsaker bare fører folk dypere inn i APATI, og gir dem MINDRE grunn til å bry seg. For da kan man huffe seg over alle disse syke menneskene som gjør KONKRETE syke ting. Så kan de selv fortsette med å gjøre INDIREKTE syke ting. Get it?

Jeg er snittet smart, så det er håp for alle.

[Gjest Sobril]

Det er der jeg er uenig. Jeg tror slike småsaker bare fører folk dypere inn i APATI, og gir dem MINDRE grunn til å bry seg. For da kan man huffe seg over alle disse syke menneskene som gjør KONKRETE syke ting. Så kan de selv fortsette med å gjøre INDIREKTE syke ting. Get it?

Jeg er snittet smart, så det er håp for alle.

Jeg ser hva du sier; er enig med deg men også enig med meg selv

Alt er ikke sort/hvitt.Heller ikke for meg.

Så gjenstår det bare å se om det er din eller min vinkling som får folk til å bry seg. Altså - det ER det små, som blir hauset opp av media, folk engasjerer seg i. Det er jo et faktum, som du også irriterer deg over.

Men det du skisserer er en drømmeverden hvor ting BURDE være slik og slik. Og der er jeg altså helt enig.

Endret 23. november 2013 av Sobril

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg ser hva du sier; er enig med deg men også enig med meg selv

Det er ikke mulig, men siden du er kvinne og må ha siste kloke ord så skal jeg da la deg få det. Jeg er da ikke urimelig heller!

[Gjest Sobril]

Det er ikke mulig, men siden du er kvinne og må ha siste kloke ord så skal jeg da la deg få det. Jeg er da ikke urimelig heller!

Joda. Addet litt i siste innlegg du siterte.

[Gjest Sobril]

Grunnen til at vi mennesker reagerer slik vi gjør har vel simpelthen med hvordan hjernen reagerer på bilder og lyd som virkemidler(?).

Jeg kan love deg at mange hadde begynt med hest og kjerre dersom trærne hylte i krampegråt hver gang man startet opp bilen.

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg ser hva du sier; er enig med deg men også enig med meg selv

Alt er ikke sort/hvitt.Heller ikke for meg.

Så gjenstår det bare å se om det er din eller min vinkling som får folk til å bry seg. Altså - det ER det små, som blir hauset opp av media, folk engasjerer seg i. Det er jo et faktum, som du også irriterer deg over.

Men det du skisserer er en drømmeverden hvor ting BURDE være slik og slik. Og der er jeg altså helt enig.

Jo, men de engasjerer seg i feil ting. Som jeg prøvde å forklare..de engasjerer seg i sånne "riplyes believe it or not"-saker. Jo sprøere og sykere, jo mer "engasjerer" folk seg. Engasjementet strekker seg som regel til at man synes det er sykt. Apatien og ignoransen vokser imidlertid, fordi man ikke trenger ta stilling til sin egen indirekte ondskap (som jeg har rantet så mye om i natt). Mener du at folk generelt går i retning å bry seg mer og mer i dette samfunnet, eller mener du at folk generelt gir mer og mer faen i sin neste? Går vi mot et varmere og mer inkluderende samfunn, eller et kaldere og mer kynisk samfunn? Hvis du som meg, mener at vi går mot et mer egoistisk, hjerteløst og kynisk samfunn, så er du enig i at jeg har rett. Fordi det er en direkte korrelasjon mellom måten media er på (som nå - uansvarlig, barnslig, enkel, promiskuøs, tabloid, overfladisk) og folks følelser.

[Genesis]

Det er ikke første gangen jeg hører om dette, men kom nylig over et klipp på tv2.no hvor kaniner blir flådd levende. Jeg orker ikke bruke copy/paste, for da ser jeg antakeligvis ting jeg ikke vil se. Det holdt med overskriften for min del.

Hva feiler det de empatiske evnene til folk som synes slikt er helt legitimt?

Og ikke minst; Hva skal jeg bevisst unngå av klær og mat for å vite at jeg ikke støtter en industri som piner dyr?

Jeg skal aldri feriere i Asia i hvertfall...

Dette må sees i en kulturell kontekst, og det blir fryktelig enkelt å attribuere det til mangel på empati. Dette foregår på landsbygda, og folk skjønner ikke en gang at det de gjør er galt. Du har ingen forutsetninger for å sette deg inn i disse menneskenes tankesett.

[Gjest Sobril]

Jo, men de engasjerer seg i feil ting. Som jeg prøvde å forklare..de engasjerer seg i sånne "riplyes believe it or not"-saker. Jo sprøere og sykere, jo mer "engasjerer" folk seg. Engasjementet strekker seg som regel til at man synes det er sykt. Apatien og ignoransen vokser imidlertid, fordi man ikke trenger ta stilling til sin egen indirekte ondskap (som jeg har rantet så mye om i natt). Mener du at folk generelt går i retning å bry seg mer og mer i dette samfunnet, eller mener du at folk generelt gir mer og mer faen i sin neste? Går vi mot et varmere og mer inkluderende samfunn, eller et kaldere og mer kynisk samfunn? Hvis du som meg, mener at vi går mot et mer egoistisk, hjerteløst og kynisk samfunn, så er du enig i at jeg har rett. Fordi det er en direkte korrelasjon mellom måten media er på (som nå - uansvarlig, barnslig, enkel, promiskuøs, tabloid, overfladisk) og folks følelser.

Kaldere og mer kynisk, ja. Derfor blir jeg glad for å se at folk faktisk bryr seg om NOE.

Slik du skisserer har det nå blitt, og fordi jeg ikke klarer å relatere meg til folk pga kynisme og overforbruk, har jeg valgt et liv nesten blottet for sosial kontakt (bortsett fra kg - ellers hadde det vel klikket totalt)

[Gjest FuturePrimitive]

Kaldere og mer kynisk, ja. Derfor blir jeg glad for å se at folk faktisk bryr seg om NOE.

Slik du skisserer har det nå blitt, og fordi jeg ikke klarer å relatere meg til folk pga kynisme og overforbruk, har jeg valgt et liv nesten blottet for sosial kontakt (bortsett fra kg - ellers hadde det vel klikket totalt)

Vi er alle egoister, men overforbruk er kontra-egoistisk, fordi man blir fattig av det. Jeg er et kapitalistsvin som stort sett bare tenker på meg og mine. Og med det så er jeg også forpliktet av moralske årsaker til å ta hensyn til at mine framtidelige barn skal leve på denne planeten (egoisme).