I dag: Mannsdagen

[Jalp]

Mange av punktene jeg (og til dels også Jalp) har listet opp, er punkter hvor menn selv står for en stor del av diskrimineringen, blant annet når det kommer til valg av yrke/utdanning, aksept for vold/voldtekt, og homoseksualitet.

Men det at menn diskriminerer menn, gjør ikke diskrimineringen ikke-eksisterende.

Dette er en del av den seksuelle frigjøringen for menn, aksept for at menn ikke må være en "macho stallion" som aksepterer (les:ler bort) det å bli mishandlet eller voldtatt av en kvinne for ikke å miste ansikt, også overfor andre menn.

Du har en konstruktiv tilnærming til dette, og det setter jeg pris på. Men dere glemmer at dere er sterke premissleverandører til macho- kulturen. For menn er det å skaffe seg en partner en konkurransesituasjonen der kvinner ganske passivt kan velge. Og bevisst eller ubevisst viser det seg at tradisjonell "mandighet" er noe kvinner velger. Derfor er det ikke slik at typiske macho verdier blir til i et vakuum. Kvinner bidrar sterkt.

Menn diskriminerer menn på samme måte som kvinner diskriminerer eget kjønn. Mekanismer som sjalusi og konkurranse er viktige faktorer. Men som du riktig nok påpeker, handler det ikke om hvordan problemet oppstå, det handler primært om at det anerkjennes at disse problemene også rammer menn.

[Silfen]

Jeg kan IKKE velge. Ikke litt engang. Og jeg er så lei av at så mange menn ser ut til å tro at kvinner omtrent bare trenger knipse.

[AnonymBruker]

En egen kampdag for menn er meningsløst. Det blir omtrent på linje med å etablere egne dager til støtte for diktatorer, sjefer, overgripere, pedofile, millionærer, ranere og latsabber. Det blir som si at når arbeiderne får ha sin egen kampdag 1. mai, må sjefene i alle bedriftene også få ha en tilsvarende dag. Menn har fortsatt alt for mye makt i samfunnet, og de sørger for å få menn inn i viktige posisjoner slik at kvinneundertrykkelsen kan holdes ved like.

Anonymous poster hash: 3deee...853

[Jalp]

En egen kampdag for menn er meningsløst. Det blir omtrent på linje med å etablere egne dager til støtte for diktatorer, sjefer, overgripere, pedofile, millionærer, ranere og latsabber. Det blir som si at når arbeiderne får ha sin egen kampdag 1. mai, må sjefene i alle bedriftene også få ha en tilsvarende dag. Menn har fortsatt alt for mye makt i samfunnet, og de sørger for å få menn inn i viktige posisjoner slik at kvinneundertrykkelsen kan holdes ved like. Anonymous poster hash: 3deee...853

Ja, selvfølgelig. Alle menn er jo det du skriver her. Og Erna og Siv er egentlig offer for disse mennene. Og sånn går nå dagan.......

[Alina X]

En egen kampdag for menn er meningsløst. Det blir omtrent på linje med å etablere egne dager til støtte for diktatorer, sjefer, overgripere, pedofile, millionærer, ranere og latsabber. Det blir som si at når arbeiderne får ha sin egen kampdag 1. mai, må sjefene i alle bedriftene også få ha en tilsvarende dag. Menn har fortsatt alt for mye makt i samfunnet, og de sørger for å få menn inn i viktige posisjoner slik at kvinneundertrykkelsen kan holdes ved like. Anonymous poster hash: 3deee...853

Gå legg deg.

[Gjest Spirula]

Du har en konstruktiv tilnærming til dette, og det setter jeg pris på. Men dere glemmer at dere er sterke premissleverandører til macho- kulturen. For menn er det å skaffe seg en partner en konkurransesituasjonen der kvinner ganske passivt kan velge. Og bevisst eller ubevisst viser det seg at tradisjonell "mandighet" er noe kvinner velger. Derfor er det ikke slik at typiske macho verdier blir til i et vakuum. Kvinner bidrar sterkt.

Menn diskriminerer menn på samme måte som kvinner diskriminerer eget kjønn. Mekanismer som sjalusi og konkurranse er viktige faktorer. Men som du riktig nok påpeker, handler det ikke om hvordan problemet oppstå, det handler primært om at det anerkjennes at disse problemene også rammer menn.

Jeg glemte det ikke, men jeg er ikke interessert i å gå inn i en argumentasjon rundt dette, da dette i all hovedsak ikke stemmer overens med min opplevelse av "kvinners passive valg".

Selvfølgelig har vi kvinner, i likhet med menn, preferanser på hva vi ønsker oss i en partner, men disse preferansene er etter mitt syn mer personlige enn generelle.

Uansett er vi stort sett enige om utfordringene dagens menn har i samfunnet.

Endret 22. november 2013 av Spirula

[Gjest gnækvåg]

stå på for det motsatte kjønn, bekjemp undertrykking og knus feminismen \m/

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg glemte det ikke, men jeg er ikke interessert i å gå inn i en argumentasjon rundt dette, da dette i all hovedsak ikke stemmer overens med min opplevelse av "kvinners passive valg".

Selvfølgelig har vi kvinner, i likhet med menn, preferanser på hva vi ønsker oss i en partner, men disse preferansene er etter mitt syn mer personlige enn generelle.

Uansett er vi stort sett enige om utfordringene dagens menn har i samfunnet.

Så bra å bare avfeie de interessante tankene han kommer med, med; "jeg er ikke interessert i og gå inn i en argumentasjon rundt dette, da det ikke stemmer overrens med min opplevelse av kvinners passive valg".....neivel..

Han har jo rett i det han sier, så det hadde jo vært svært interessant å lese hva det er som gjør at du ikke får det til å stemme med din opplevelse..

[Jalp]

Jeg glemte det ikke, men jeg er ikke interessert i å gå inn i en argumentasjon rundt dette, da dette i all hovedsak ikke stemmer overens med min opplevelse av "kvinners passive valg".

Selvfølgelig har vi kvinner, i likhet med menn, preferanser på hva vi ønsker oss i en partner, men disse preferansene er etter mitt syn mer personlige enn generelle.

Uansett er vi stort sett enige om utfordringene dagens menn har i samfunnet.

Men hva skjedde med aksept for menns perspektiver da? Jeg er ikke overrasket at du ikke helt kjenner deg igjen i beskrivelsen av tingenes tilstand, for det skulle bare mangle. Å forsøke å imøtekomme forventninger er grunnlaget for hvordan kjønnsroller utvikles.

Hva med å undres en smule over dette og bidra med litt refleksjon. Kanskje du ikke har tenkt over dette noe særlig tidligere?

[Gjest Spirula]

Men hva skjedde med aksept for menns perspektiver da? Jeg er ikke overrasket at du ikke helt kjenner deg igjen i beskrivelsen av tingenes tilstand, for det skulle bare mangle. Å forsøke å imøtekomme forventninger er grunnlaget for hvordan kjønnsroller utvikles.

Hva med å undres en smule over dette og bidra med litt refleksjon. Kanskje du ikke har tenkt over dette noe særlig tidligere?

Nå tenkte jeg at dette skulle være en tråd om menns rettigheter, men for å besvare dette må jeg dessverre gå litt utenfor temaet.

Aksept for perspektiver må være gjensidig for at jeg skal orke å gå i dialog om temaet, og akkurat på dette ene punktet har jeg opplevd gjentatte ganger at mitt perspektiv blir avfeid uten videre, og det er grunnen til at jeg ikke ønsker å gå inn i argumentasjon på dette ene området.

Jeg benekter ikke at dette er et problem, men mitt problem med dette er at dette er en problematikk menn mener å ha eneeie på, noe jeg mener er feil.

Det benektes blant annet gang på gang at det finnes en stor gruppe kvinner som er ufrivillig single fordi de blant menn ikke anses å være attraktive nok for dem å bli sammen med. For denne gruppen er det en hån å høre at de er ettertraktet om de bare er villige til å "endre kravene".

Denne gruppen har ikke det "passive valg" som så mange menn mener alle kvinner har, fordi disse kvinnene er avhengige av å finne en mann som også er villig til å "endre kravene" for å finne seg en partner. (Jeg snakker da om varig forhold, ikke om sex.)

Men hver gang jeg påpeker at dette ikke er et problem som kun rammer menn, så får jeg beskjed om at jeg er en løgner.

For å komme tilbake til tema.

Jeg er enig i at det å forsøke å imøtekomme forventninger er grunnlaget for hvordan kjønnsroller utvikles, men igjen, hvilke forventninger kvinner har til menn, og hvilke forventninger menn tror kvinner har til menn, er to ulike ting.

Menns opplevelse av "krav" stemmer ikke alltid overens med de faktiske krav kvinner stiller. (og motsatt)

Endret 23. november 2013 av Spirula

[Jalp]

For å komme tilbake til tema.

Jeg er enig i at det å forsøke å imøtekomme forventninger er grunnlaget for hvordan kjønnsroller utvikles, men igjen, hvilke forventninger kvinner har til menn, og hvilke forventninger menn tror kvinner har til menn, er to ulike ting.

Menns opplevelse av "krav" stemmer ikke alltid overens med de faktiske krav kvinner stiller. (og motsatt)

Enig. Og dette er etter min mening helt grunnleggende i den videre likestillingen. Det handler om å konstatere og akseptere oppfatninger isteden for å avvise dem. Vi ser jo nå et utvikling og en vridning i retning av at det også er i ferd med å bli større aksept for menns perspektiver i likestillingen. Det at du som kvinne aksepterer at det finnes viktige saker som primært angår menn, er noe jeg ikke er vant til, men ekstra gledelig er det jo når du plusser på mer på denne lista, selv om man noen ganger bør være forsiktig med å fortelle det andre kjønn hva som er viktig for "dem".

Bare at kjønnene forstår at ulike ståsted skaper ulike perspektiv er et kvantesprang. Så er det jo slik at kvinners likestillingskamp har skapt større bevissthet rundt dette også i mannsleiren. Og da blir jo premissene for likestilling selvfølgelig utfordret, for menn oppfatter historien og virkeligheten annerledes enn kvinner. Dermed oppstår debatten. Idealene er nok rimelig samstemte.

Det ville jo vært fint om også menn oppfattet at likestilling kunne foregå på deres premisser. Vi er ikke ute etter at kvinner skal tape på dette. Vi vil bare være like viktige i den sammenhengen. Et ganske heskjedent mål som det virker at du har forstått, Spirula.

[flesvik]

En egen kampdag for menn er meningsløst. Det blir omtrent på linje med å etablere egne dager til støtte for diktatorer, sjefer, overgripere, pedofile, millionærer, ranere og latsabber. Det blir som si at når arbeiderne får ha sin egen kampdag 1. mai, må sjefene i alle bedriftene også få ha en tilsvarende dag. Menn har fortsatt alt for mye makt i samfunnet, og de sørger for å få menn inn i viktige posisjoner slik at kvinneundertrykkelsen kan holdes ved like.

Anonymous poster hash: 3deee...853

Ja se så mye makt han har som mann... med hakka si...