Reaksjoner hos offeret ved ran/voldtekt/nedslåing

[Gjest FuturePrimitive]

Noe som ikke diskuteres i avisene er; Hvordan reagerer egentlig folk etter å ha blitt ydmyket, fratatt sin frihet og blitt mishandlet på det groveste? Jeg tror ikke folk helt forstår hvor traumatiserende det er for et ransoffer..redselen, skammen (for menn i hvert fall), og ikke minst traumene kvinner som overfallvoldtaes eller menn som umotivert slås ned.

I en artikkel nylig i Aftenposten så er det jo et par (solid forankret på venstresiden vil man kunne tro) som prøver så godt de kan å legge skylden på seg selv etter at utlendinger brøyt seg inn i huset deres, kneblet kone og mann nakne i senga og deretter forsynte seg av verdisakene deres. Stockholmsyndromet slo vel hardt til i den situasjonen (ransmennene hadde visstnok vært så "noble" at de unnskyldte ranet med at de "måtte" grunnet deres fattigdom), og paret skrev en artikkel hvor de la skylden på seg selv/det norske samfunnet.

Men jeg vil tro at dette ikke er reaksjonen til folk flest etter et ran, voldtekt eller umotivert blind vold.

Det jeg lurer på er egentlig;Hvordan reagerer man etter å ha opplevd noe slikt? La oss si du har levd i en rosa sky og ikke tenkt noe på den massive innvandringen..aldri opplevd noe spesielt, for så å bli brutalt voldtatt i en park på vei hjem fra byen - av en sort mann. Hvilke tanker har man i etterkant av noe sånt? Fortsetter man livet som før, og tenker at jaja..sånt må vi regne med?

Eller hvordan tenker man som ungdom etter å ha blitt brutalt overfallt og ranet av innvandrerungdom? Går man rundt og tenker at jaja, sånt skjer? Eller blir man "rasist"?

Det er jo ganske vanvittige tall man snakker om, spesielt med tanke på overfallsran. 6-700 i året. Da vil jeg tro vi snakker om 6-700 unge mennesker i året (og deres venner kanskje?) som kanskje ikke synes så mye om innvandring lenger. Så legger man til alle de andre som opplever at en selv, eller nære har dårlige erfaringer ..kanskje man har blitt forsøkt ranet, kanskje man har fått ting slengt etter seg (hore, hvite hore, potet, kle deg annerledes osv osv). Man snakker sikkert om tusenvis, om ikke flere, i året som plutselig får en god grunn til å ikke like innvandrere spesielt godt.

Det spiller kanskje liten rolle at avisene prøve å fokusere på at vi nordmenn er så fæle og rasistiske (som i dag med denne rasisme-hashtagg-diskusjonen i aftenposten) når etnisk norske i realiteten opplever seg krenket, ydmyket og får mye rasisme mot seg.

[AnonymBruker]

Du leser ikke avisen godt nok.

Anonymous poster hash: 796fc...666

[Gjest FuturePrimitive]

Du leser ikke avisen godt nok.

Anonymous poster hash: 796fc...666

Utdyp gjerne. Det blir så kjedelig når folk kommer med slike passivt-agressive utsagn som du kommer med her.

[Binta Ba]

Jeg er ikke redd pakistanske menn, og så meg ikke mer over skulderen etter voldtektsforsøket. Men jeg var nervøs for at han skulle komme tilbake, da det skjedde i oppgangen min.

Jeg er ikke redd Frogner-gutter heller, selv om jeg har fått bank på tur hjem på Frogner "fordi jeg så ut som jeg gjorde".

Mannen min, vest-afrikaner, er ikke redd somalere, eller tenker at alle somalere er sånn og sånn, etter å ha blitt overfalt TRE ganger av somalere.

Om man skal gå rundt og dømme en hel folkegruppe for individers valg...vel, da får man en stor utfordring i hverdagen.

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg er ikke redd pakistanske menn, og så meg ikke mer over skulderen etter voldtektsforsøket. Men jeg var nervøs for at han skulle komme tilbake, da det skjedde i oppgangen min.

Jeg er ikke redd Frogner-gutter heller, selv om jeg har fått bank på tur hjem på Frogner "fordi jeg så ut som jeg gjorde".

Mannen min, vest-afrikaner, er ikke redd somalere, eller tenker at alle somalere er sånn og sånn, etter å ha blitt overfalt TRE ganger av somalere.

Om man skal gå rundt og dømme en hel folkegruppe for individers valg...vel, da får man en stor utfordring i hverdagen.

Jo, men er ikke du også litt "biased" i forhold til endel andre? Du har svart mann, du er kanskje mørk selv (siden du ble slått ned av frognergutter grunnet utseendet ditt), og du har derfor en god grunn til å være nyansert. Du kan jo pga din mann, som hverken er voldtektsforbryter, trygdesnylter eller raner, alltid vise til, og tenke at - nei, ikke alle er slik. For andre, som ikke har noen i nær relasjon som balanserer følelsene sine, så kan det være vanskelig å tenke nyansert.

Jeg er også splittet. Jeg tenker - faen som innvandrere er overrepresentert, og faen at vi har åpne grenser. Samtidig har jeg nære venner med annen etnisk bakgrunn, og kollegaer fra andre land bla afrika og midtøsten. Framifrå mennesker som balanserer MITT syn. At jeg har disse endrer selvsagt ikke mitt synspunkt om at innvandringen er for høy, og at vi har et problem med integrering (noe som overraskende nok er et synspunkt som i større grad deles av mine innvandrervenner/kollegar, enn av mine etnisk norske politisk korrekte strutsevenner)

[Binta Ba]

Jo, men er ikke du også litt "biased" i forhold til endel andre? Du har svart mann, du er kanskje mørk selv (siden du ble slått ned av frognergutter grunnet utseendet ditt), og du har derfor en god grunn til å være nyansert. Du kan jo pga din mann, som hverken er voldtektsforbryter, trygdesnylter eller raner, alltid vise til, og tenke at - nei, ikke alle er slik. For andre, som ikke har noen i nær relasjon som balanserer følelsene sine, så kan det være vanskelig å tenke nyansert.

Jeg er også splittet. Jeg tenker - faen som innvandrere er overrepresentert, og faen at vi har åpne grenser. Samtidig har jeg nære venner med annen etnisk bakgrunn, og kollegaer fra andre land bla afrika og midtøsten. Framifrå mennesker som balanserer MITT syn. At jeg har disse endrer selvsagt ikke mitt synspunkt om at innvandringen er for høy, og at vi har et problem med integrering (noe som overraskende nok er et synspunkt som i større grad deles av mine innvandrervenner/kollegar, enn av mine etnisk norske politisk korrekte strutsevenner)

Jeg er ikke mørk selv, og jeg ble angrepet før jeg i det hele tatt traff mannen min.

Jeg vokste forøvrig opp i en liten bygd med ca null innvandrere, og flyttet til Oslo for åtte år siden. Alikevel har jeg blitt opplært til at man dømmer ALDRI basert på hudfarge, hår, klær el.l., men på individed. Og det er en viktig lærdom mange ser ut til å legge fullstendig fra seg.

Grensene våre er forøvrig langt ifra åpne. Vi tar ikke imot mange innvandrere, snarere tvert imot.

En av grunnene til at det NÅ er mange ulovlige til lands, har mye å gjøre med Europas økonomi, og situasjonen i f.eks Italia og Spania. Mange kommer derifra med spanske/italienske papirer, og f.eks afrikansk pass, og får høre at de kan søke jobber her, noe de gjerne finner ut at de ikke kan før de ER her; man må nemlig ha europeisk pass.

At integreringen kunne vært bedre er jeg forøvrig enig i, men jeg tenker da på språk/kultur-lære, spesielt kulturopplæring.

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg er ikke mørk selv, og jeg ble angrepet før jeg i det hele tatt traff mannen min.

Jeg vokste forøvrig opp i en liten bygd med ca null innvandrere, og flyttet til Oslo for åtte år siden. Alikevel har jeg blitt opplært til at man dømmer ALDRI basert på hudfarge, hår, klær el.l., men på individed. Og det er en viktig lærdom mange ser ut til å legge fullstendig fra seg.

Grensene våre er forøvrig langt ifra åpne. Vi tar ikke imot mange innvandrere, snarere tvert imot.

En av grunnene til at det NÅ er mange ulovlige til lands, har mye å gjøre med Europas økonomi, og situasjonen i f.eks Italia og Spania. Mange kommer derifra med spanske/italienske papirer, og f.eks afrikansk pass, og får høre at de kan søke jobber her, noe de gjerne finner ut at de ikke kan før de ER her; man må nemlig ha europeisk pass.

At integreringen kunne vært bedre er jeg forøvrig enig i, men jeg tenker da på språk/kultur-lære, spesielt kulturopplæring.

I forhold til antall så tar vi imot nest flest i Europa. Man kan jo ikke si at vi tar i mot få innvandrere bare fordi vi tar i mot ferre enn Tyskland (med sine 80 millioner innbyggere)

[Binta Ba]

I forhold til antall så tar vi imot nest flest i Europa. Man kan jo ikke si at vi tar i mot få innvandrere bare fordi vi tar i mot ferre enn Tyskland (med sine 80 millioner innbyggere)

Men så har vi også flust med plass, har vi ikke?

[Gjest FuturePrimitive]

Men så har vi også flust med plass, har vi ikke?

Dårlig argument synes jeg. Samfunn med små, og homogene populasjoner har historisk sett vist seg å være de mest fredelige og de med minst rasisme. Dessuten er ikke Norge et stort land om du regner med de områdene som er nærmest ubeboelige. Det er dog ikke overraskende at folk som deg ønsker vekst og økt befolkning for enhver pris. Norge kan redde halve verden ikke sant!? Alle kan bare gå på trygd, eller jobbe i helsevesenet, og vi har minimum plass til 20-30 millioner mennesker..Vel, realitetene kommer for en dag. Norge er et lite land med relativt lite ressurser (målt opp mot befolkningsmengde). Vi HADDE olje (nå har vi mindre enn halvparten igjen), og vi har fisk og litt skog. Men hva mener du egentlig at titalls millioner mennesker skal leve av her i landet?

Grunnen til at vi har vært velsignet med rikdom er nettop pga vår lille befolkning.

Hvordan stiller du deg for øvrig til "omvendt rasisme"? Noen av de mest rasistiske menneskene jeg kjenner er utlendinger. Fy søren for en holdning mot andre. Afrikanere som hater folk fra midtøsten, folk fra midtøsten som ikke har annet enn forakt for afrikanere, indere og kinesere? Har du møtt noe mer rasistiske mennesker?

[Binta Ba]

Dårlig argument synes jeg. Samfunn med små, og homogene populasjoner har historisk sett vist seg å være de mest fredelige og de med minst rasisme. Dessuten er ikke Norge et stort land om du regner med de områdene som er nærmest ubeboelige. Det er dog ikke overraskende at folk som deg ønsker vekst og økt befolkning for enhver pris. Norge kan redde halve verden ikke sant!? Alle kan bare gå på trygd, eller jobbe i helsevesenet, og vi har minimum plass til 20-30 millioner mennesker..Vel, realitetene kommer for en dag. Norge er et lite land med relativt lite ressurser (målt opp mot befolkningsmengde). Vi HADDE olje (nå har vi mindre enn halvparten igjen), og vi har fisk og litt skog. Men hva mener du egentlig at titalls millioner mennesker skal leve av her i landet?

Grunnen til at vi har vært velsignet med rikdom er nettop pga vår lille befolkning.

Hvordan stiller du deg for øvrig til "omvendt rasisme"? Noen av de mest rasistiske menneskene jeg kjenner er utlendinger. Fy søren for en holdning mot andre. Afrikanere som hater folk fra midtøsten, folk fra midtøsten som ikke har annet enn forakt for afrikanere, indere og kinesere? Har du møtt noe mer rasistiske mennesker?

Jeg synes heller, kort fortalt, at kriteriene for trygd burde endres på.

At mennesker kommer hit og jobber, og får mulighet til å jobbe, annser jeg ikke som negativt for fem flate øre, beklager.

Rasisme er forøvrig rasisme, men det forskjell på slengkommentarer på puben eller gata, og det å bli diskriminert gjennom hele samfunnets øyne. Stor, stor forskjell; det kan ikke sammenlignes engang.

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg synes heller, kort fortalt, at kriteriene for trygd burde endres på.

At mennesker kommer hit og jobber, og får mulighet til å jobbe, annser jeg ikke som negativt for fem flate øre, beklager.

Rasisme er forøvrig rasisme, men det forskjell på slengkommentarer på puben eller gata, og det å bli diskriminert gjennom hele samfunnets øyne. Stor, stor forskjell; det kan ikke sammenlignes engang.

Enig i det. Det må være slik at folk kan komme hit for å jobbe, men det kan ikke være slik at man for evig tid får trygdeytelser dersom man ikke er norsk statsborger. Kriteriene for å bli norsk statsborger burde også oppgraderes noe, og kriteriene for å få trygd kasta etter seg burde ikke bare være at man ikke gidder jobbe og produserer 7-8 unger.

En suksessfull innvandringspolitikk handler om at folk får gjøre nytte for seg, og at de får/vil delta i det norske samfunnet. Vi må stille strengere krav, slik at de som bor her, eller ønsker komme hit er nødt til å bidra. At folk kommer hit for å jobbe to år, for så å leve resten av tiden på trygd er ikke bra for noen. Det er heller ikke bra for noen at muslimske kvinner bare går rundt hjemme og ikke engang lærer seg språket.

Og inntil vi har klart å komme opp med en modell som viser seg være mer bærekraftig, så foreslår jeg en midlertidig innvandrings/-og asylstopp. Det må være bedre måter å gjøre dette på. Folk kan ikke sitte å vente på asylmottak i 7 år. Da gjør vi vondt værre er jeg redd.

[Binta Ba]

Enig i det. Det må være slik at folk kan komme hit for å jobbe, men det kan ikke være slik at man for evig tid får trygdeytelser dersom man ikke er norsk statsborger. Kriteriene for å bli norsk statsborger burde også oppgraderes noe, og kriteriene for å få trygd kasta etter seg burde ikke bare være at man ikke gidder jobbe og produserer 7-8 unger.

En suksessfull innvandringspolitikk handler om at folk får gjøre nytte for seg, og at de får/vil delta i det norske samfunnet. Vi må stille strengere krav, slik at de som bor her, eller ønsker komme hit er nødt til å bidra. At folk kommer hit for å jobbe to år, for så å leve resten av tiden på trygd er ikke bra for noen. Det er heller ikke bra for noen at muslimske kvinner bare går rundt hjemme og ikke engang lærer seg språket.

Og inntil vi har klart å komme opp med en modell som viser seg være mer bærekraftig, så foreslår jeg en midlertidig innvandrings/-og asylstopp. Det må være bedre måter å gjøre dette på. Folk kan ikke sitte å vente på asylmottak i 7 år. Da gjør vi vondt værre er jeg redd.

En stopp er jeg ikke enig i. Man må heller få raskere behandlingstider, både ved UDI og UNE. Man bør se på hver enkelt sak når det kommer til familiegjenforening f.eks, fremfor å sette EN standard.

Karantene på sosialpenger/kun rett på 50% trygd frem til man er norsk statsborger f.eks, og en grundig språk/kultur-lære straks man har personnummer i Norge.

Det skulle vært LANGT lettere å kunne søke jobb i Norge, fremfor hvordan det er pr dags dato.

[AnonymBruker]

Utdyp gjerne. Det blir så kjedelig når folk kommer med slike passivt-agressive utsagn som du kommer med her.

Det omtales jo til stadighet i media. Ikke min feil at du bare leser overskriftene i VG.

Anonymous poster hash: 796fc...666

[Gjest FuturePrimitive]

Det omtales jo til stadighet i media. Ikke min feil at du bare leser overskriftene i VG.

Anonymous poster hash: 796fc...666

Kom gjerne med link til artikler om hvordan ofrene har det etter ransopplevelser (unntatt den artikkelen skrevet av paret som synes de fortjente det - for den har jeg lest)

Takk på forhånd

[Gjest FuturePrimitive]

En stopp er jeg ikke enig i. Man må heller få raskere behandlingstider, både ved UDI og UNE. Man bør se på hver enkelt sak når det kommer til familiegjenforening f.eks, fremfor å sette EN standard.

Karantene på sosialpenger/kun rett på 50% trygd frem til man er norsk statsborger f.eks, og en grundig språk/kultur-lære straks man har personnummer i Norge.

Det skulle vært LANGT lettere å kunne søke jobb i Norge, fremfor hvordan det er pr dags dato.

Vi er nok litt uenige, men det er greit. Det ble en avsporing fra trådens opprinnelige tema - så jeg foreslår at vi lar det ligge denne gangen. Takk for innspill.

[Gjest NerdMedSverd]

Det jeg lurer på er egentlig;Hvordan reagerer man etter å ha opplevd noe slikt? La oss si du har levd i en rosa sky og ikke tenkt noe på den massive innvandringen..aldri opplevd noe spesielt, for så å bli brutalt voldtatt i en park på vei hjem fra byen - av en sort mann. Hvilke tanker har man i etterkant av noe sånt? Fortsetter man livet som før, og tenker at jaja..sånt må vi regne med?

Eller hvordan tenker man som ungdom etter å ha blitt brutalt overfallt og ranet av innvandrerungdom? Går man rundt og tenker at jaja, sånt skjer? Eller blir man "rasist"?

Ble overfallt av tre stykker på vei hjem fra jobb og frastjålet alt jeg hadde på meg av verdisaker. Jeg er rimelig spinkel og hadde lite å stille opp med. Ser ikke på det som flaut at jeg har blitt ranet, men sitter igjen med en irritasjon over at jeg ikke hadde muligheten til å forsvare meg skikkelig eller gjorde noe for å forhindre ranerene. I ukene etterpå brukte jeg mye tid på å tenke over hva jeg kunne gjort annerledes osv. Er også mer på "vakt" når jeg går ute i Oslo om kveldene nå, har flere bekjente som har opplevd lignende. Synes det er trist at jeg må følge venninner hjem om kvelden i fare for at det skal skje noe. Skulle absolutt ikke vært en nødvendighet, men heller noe man gjorde for at det var koselig.

Har ikke blitt rasist, men er og var skeptisk til økende innvandring både før og etter den episoden skjedde.