Hvorfor ble jødene så hatet?

[Gjest Kim]

Men det er jo veldig inkonsekvent, siden Jesus jo iflg kristen teologi måtte dø for alle andres synder, slik at de som tror kunne bli frelst.

Og dessuten så var det jo romerne som stod for selve drapet. De tok ingen smålige hensyn når det gjaldt uromomenter, og i perioder ble så mange korsfestet at det var problemer å finne nok virke til korsene.

Og uansett så kan man ikke drepe en gud, det sier seg selv at det bare er spill for galleriet.

Anyway, man kan ikke gi jødene skylda for romernes handlinger. Romerne hadde herredømme og bestemte hvem som skulle leve og hvem som skulle dø. Og de brydde seg fint lite om jødenes ønsker.

Det ble demonstrert ganske tydelig da de rev tempelet.....

Sant nok, men jødene forkastet altså Jesus som Messias. Da forventningene (som de fortsatt har..) var at Messias skulle være en stor konge, general eller lignende maktfigur og ikke en hippie fra landsbygda som åpenlyst kritiserte den jødiske ledelsen og ikke minst var så svak at han ikke klarte å hamle opp med noen Romerske soldater.

Historien om Jesus korsfestelse er forskjellig i evangeliene.

I Markusevangeliet så er Jesus taus under hele korsfelsetelsen, han blir mobbet av de to røverene og sier ingen ting, han sier faktisk ingen ting annet en de kjente ordene rett før han dør: Eloi Eloi Lama Sabachtani. Min Gud, min Gud hvorfor har du forlatt meg.

I Lukasevangeliet, så ser vi en helt annen Jesus. En Jesus som er i kontroll over situasjonen, som diskuterer med ranerne og unnskylder seg til Gud for de som nagler han til korset.

Det er også her vi finner den vanligste versjonen av Jesus siste ord: Father into your hands i commend my spirit.

Så som du ser, så er det derfor en strid om Jesus bevisst lot seg korsfeste.

At han gjenoppstod fra de døde og resten av historien er basis for det nye testamentet og altså ikke noe jødene på den tiden brydde seg om, for de var bare Jesus en av mange apokalyptiske profeter som snakket om jordens nært forestående undergang.

Historien om "rettssaken" til Jesus peker tydelig på at det er de Jødiske prestene som her er skyldige. Pontius Pilatus skjønner i historien ikke hvorfor de ønsker å korsfeste Jesus, han lar folkene som har møtt frem velge mellom Jesus eller Barabbas, en morder. De jødiske prestene får folket til å heie på Barabbas fremfor Jesus. Selv etter det er Pilatus skeptisk og det er der vi finner den kjente passasjen med at han vasker sine hender for å symbolisere at dette har ikke han noe med å gjøre.

Du må huske at Jødene på den tiden levde som en gruppe innen det romerske samfunn og hadde selv ikke noe militære eller "politi" så når de hadde problemer innad, gikk de til Romerne.

Det blir litt som i en dødsstraff i statene, det er staten (jødene) som dømmer en person til døden. De som utfører dåden (Romerne) er ikke skyldige i mord.

[Mann 42]

Sant nok, men jødene forkastet altså Jesus som Messias. Da forventningene (som de fortsatt har..) var at Messias skulle være en stor konge, general eller lignende maktfigur og ikke en hippie fra landsbygda som åpenlyst kritiserte den jødiske ledelsen og ikke minst var så svak at han ikke klarte å hamle opp med noen Romerske soldater.

Historien om Jesus korsfestelse er forskjellig i evangeliene.

I Markusevangeliet så er Jesus taus under hele korsfelsetelsen, han blir mobbet av de to røverene og sier ingen ting, han sier faktisk ingen ting annet en de kjente ordene rett før han dør: Eloi Eloi Lama Sabachtani. Min Gud, min Gud hvorfor har du forlatt meg.

I Lukasevangeliet, så ser vi en helt annen Jesus. En Jesus som er i kontroll over situasjonen, som diskuterer med ranerne og unnskylder seg til Gud for de som nagler han til korset.

Det er også her vi finner den vanligste versjonen av Jesus siste ord: Father into your hands i commend my spirit.

Så som du ser, så er det derfor en strid om Jesus bevisst lot seg korsfeste.

At han gjenoppstod fra de døde og resten av historien er basis for det nye testamentet og altså ikke noe jødene på den tiden brydde seg om, for de var bare Jesus en av mange apokalyptiske profeter som snakket om jordens nært forestående undergang.

Historien om "rettssaken" til Jesus peker tydelig på at det er de Jødiske prestene som her er skyldige. Pontius Pilatus skjønner i historien ikke hvorfor de ønsker å korsfeste Jesus, han lar folkene som har møtt frem velge mellom Jesus eller Barabbas, en morder. De jødiske prestene får folket til å heie på Barabbas fremfor Jesus. Selv etter det er Pilatus skeptisk og det er der vi finner den kjente passasjen med at han vasker sine hender for å symbolisere at dette har ikke han noe med å gjøre.

Du må huske at Jødene på den tiden levde som en gruppe innen det romerske samfunn og hadde selv ikke noe militære eller "politi" så når de hadde problemer innad, gikk de til Romerne.

Det blir litt som i en dødsstraff i statene, det er staten (jødene) som dømmer en person til døden. De som utfører dåden (Romerne) er ikke skyldige i mord.

Et vesentlig problem med alt dette, er selvsagt at det er de kristnes egne beretninger, og at det ikke finnes noe spor av det i andre samtidige kilder utenom evangeliene. Som alle sammen er forskjellige fra hverandre på diverse punkter, avhengig av kronikørens agenda. Matteus skal visstnok ha vært veldig opphengt i å underbygge Messias-myten, og han skriver inn mye rart for at historien om jesus skal passe til profetier i det gamle testamentet.

[Gjest Kim]

Et vesentlig problem med alt dette, er selvsagt at det er de kristnes egne beretninger, og at det ikke finnes noe spor av det i andre samtidige kilder utenom evangeliene. Som alle sammen er forskjellige fra hverandre på diverse punkter, avhengig av kronikørens agenda. Matteus skal visstnok ha vært veldig opphengt i å underbygge Messias-myten, og han skriver inn mye rart for at historien om jesus skal passe til profetier i det gamle testamentet.

Jeg er 100% enig med deg Mann42. Jeg leser det jeg kan komme over av bøker om tidlig kristendom, de faktiske bevisene for Jesus, hva vi vet om de som skrev bibelen osv.

Richard Carrier er en forkjemper for teorien at Jesus er et slags amalgam av heltefortellinger og at det mest sannsynligvis ikke har funnets en historisk person; Jesus. Det samme mener f.eks Robert M Price m.fl. Argumentene deres er ganske spennende saker og er minst like plausibelt som at det har funnets en historisk Jesus.

Carrier har skrevet en bok der han argumenterer for at historikeres behandling av spørsmålet av ekthetsgraden for fortellingene i bibelen har fundamentale problemer og han argumenterer for å bruke Bayes Theorem, som tar for seg sannsynligheten av konkrete eksempler.

Boken heter: Proving history, Bayes`s theorem and the quest for the historical Jesus. Dette er bok en av to. Denne boken tar altså for seg metodikken, mens neste bok vil bruke Bayes som grunnlag for å vurdere konkrete historier i bibelen, da spesielt historiene om og rundt Jesus.

[Trapp]

Vel, de er bra plagsomme da, ihvertfall har de vært det etter 2. verdenskrig. Vet ikke hva de sutret om før 2. verdenskrig, men et eller annet var det sikkert. Jøder....jeg må flire:

Endret 12. november 2013 av Trapp

[Tøytigern]

Jeg kan mye om 2.verdenskrig, hva som skjedde og om tiden etterpå. Men jeg har aldri skjønt hvorfor jødene ble så hatet? Hvorfor ble de det? Hvorfor HATET nazistene dem?

Anonymous poster hash: 174bd...1fd

Fordi folk var stygge i hodene sine.

[Mann 42]

Jeg er 100% enig med deg Mann42. Jeg leser det jeg kan komme over av bøker om tidlig kristendom, de faktiske bevisene for Jesus, hva vi vet om de som skrev bibelen osv.

Richard Carrier er en forkjemper for teorien at Jesus er et slags amalgam av heltefortellinger og at det mest sannsynligvis ikke har funnets en historisk person; Jesus. Det samme mener f.eks Robert M Price m.fl. Argumentene deres er ganske spennende saker og er minst like plausibelt som at det har funnets en historisk Jesus.

Carrier har skrevet en bok der han argumenterer for at historikeres behandling av spørsmålet av ekthetsgraden for fortellingene i bibelen har fundamentale problemer og han argumenterer for å bruke Bayes Theorem, som tar for seg sannsynligheten av konkrete eksempler.

Boken heter: Proving history, Bayes`s theorem and the quest for the historical Jesus. Dette er bok en av to. Denne boken tar altså for seg metodikken, mens neste bok vil bruke Bayes som grunnlag for å vurdere konkrete historier i bibelen, da spesielt historiene om og rundt Jesus.

Artig vinkling. Kanskje jeg kan gi meg selv den til jul.

[AnonymBruker]

Hvorfor ble de det?

Ble...?

Anonymous poster hash: 4cee9...362

[Gjest Kim]

Artig vinkling. Kanskje jeg kan gi meg selv den til jul.

Ja det anbefaler jeg deg så absolutt.

Sjekk ut hjemmesiden hans: www.richardcarrier.info Hvis du ikke har lest noe særlig av han, så sjekk ut: www.bartdehrman.com også, han er ikke en mytisist, men han er en meget dyktig bibel historiker.

[Gjest Stjerner og planeter]

Et vesentlig problem med alt dette, er selvsagt at det er de kristnes egne beretninger, og at det ikke finnes noe spor av det i andre samtidige kilder utenom evangeliene. Som alle sammen er forskjellige fra hverandre på diverse punkter, avhengig av kronikørens agenda. Matteus skal visstnok ha vært veldig opphengt i å underbygge Messias-myten, og han skriver inn mye rart for at historien om jesus skal passe til profetier i det gamle testamentet.

Ein liten digresjon i diskusjonen: Kapittel 10 i det apokryfte skriftet Nikodemusevangeliet omhandler Jesus sin dialog med dei han vart krossfesta med. Noko som tilseie at Nikodermusevangeliet seier at Jesus vart krossfesta.

[AnonymBruker]

Vel, de er bra plagsomme da, ihvertfall har de vært det etter 2. verdenskrig. Vet ikke hva de sutret om før 2. verdenskrig, men et eller annet var det sikkert. Jøder....jeg må flire:

De klaget over at 6 millioner jøder var drept eller holdt på å bli drept den gangen også. Her en video med tittelen:

SIX MILLION JEWS 1915-1938

http://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk#t=14

Anonymous poster hash: 2bb06...05b

[Trapp]

De klaget over at 6 millioner jøder var drept eller holdt på å bli drept den gangen også. Her en video med tittelen:

SIX MILLION JEWS 1915-1938

http://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk#t=14

Anonymous poster hash: 2bb06...05b

Holy shit! Så det vil si at jødene har klaget over disse 6 millionene i snart hundre år nå? Det er enda verre enn jeg trodde...

[Gjest Kim]

De klaget over at 6 millioner jøder var drept eller holdt på å bli drept den gangen også. Her en video med tittelen:

SIX MILLION JEWS 1915-1938

http://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk#t=14

Anonymous poster hash: 2bb06...05b

Hva med å drite i å legge ut slik totalt usaklig ny nazi propaganda?

[Trapp]

Hva med å drite i å legge ut slik totalt usaklig ny nazi propaganda?

Er ikke det helt naturlig å gjøre det i en tråd med tittelen: "Hvorfor ble jødene så hatet?"

Eller er det snarere sånn at denne tråden egentlig var ment som en eneste stor runkering, hvor vi alle bare skal sitte og tafse hverandre på glufse og pung mens vi åkker oss i kor om hvordan dette jødehatet bare dumpet rett ut av intet?

[Gjest Kim]

Er ikke det helt naturlig å gjøre det i en tråd med tittelen: "Hvorfor ble jødene så hatet?"

Eller er det snarere sånn at denne tråden egentlig var ment som en eneste stor runkering, hvor vi alle bare skal sitte og tafse hverandre på glufse og pung mens vi åkker oss i kor om hvordan dette jødehatet bare dumpet rett ut av intet?

Ingen her har sagt at jødehatet har "dumpet rett ut av intet" Jeg har derimot argumentert rimelig konkret om bakgrunnshistorien for jødehatet.

Det jeg kan si om den endelige løsningen/shoa og det enorme antallet jøder som mistet livet sitt under disse årene er at som et direkte resultat av denne opplevelsen, så var det en enorm økning av jødiske ateister etter WW2. At Gud/jahve kunne la millioner av jøder dø på de mest forferdelige måter var en for stor pille å svelge for veldig mange overlevende, mange vente ryggen til religionen sin etter dette.

[Trapp]

Ingen her har sagt at jødehatet har "dumpet rett ut av intet" Jeg har derimot argumentert rimelig konkret om bakgrunnshistorien for jødehatet.

Det jeg kan si om den endelige løsningen/shoa og det enorme antallet jøder som mistet livet sitt under disse årene er at som et direkte resultat av denne opplevelsen, så var det en enorm økning av jødiske ateister etter WW2. At Gud/jahve kunne la millioner av jøder dø på de mest forferdelige måter var en for stor pille å svelge for veldig mange overlevende, mange vente ryggen til religionen sin etter dette.

Poenget mitt var bare at i en diskusjon som den her må man nesten gi rom for såkalte "høyre-ekstreme" også. Hvis ikke blir det ikke mye å diskutere.

[AnonymBruker]

Hva med å drite i å legge ut slik totalt usaklig ny nazi propaganda?

Er amerikanske avisutklipp (stort sett fra New York Times) fra 1915 - 1938 nazipropaganda?

Anonymous poster hash: 2bb06...05b

[Mann 42]

Er amerikanske avisutklipp (stort sett fra New York Times) fra 1915 - 1938 nazipropaganda?

Anonymous poster hash: 2bb06...05b

Kommer litt an på hvor mye det er photoshoppa.

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for avsporinger, hold dere til tema

Sophie-Ann, mod

[Geralt]

Vel, de er bra plagsomme da, ihvertfall har de vært det etter 2. verdenskrig. Vet ikke hva de sutret om før 2. verdenskrig, men et eller annet var det sikkert. Jøder....jeg må flire:

Not sure if troll or palestinian....

Uansett, en ting ingen har nevt så vidt jeg har sett er at i en lang periode fikk ikke kristne lov til å låne ut penger mot renter (kansje dette er ren fiksjon fra mitt hodet) men jødene var i alle fall store innen utlånsbransjen, og alle hater inkasso. Og når du vet at du kan alltid ta en "jøden stjeler" hvis du ikke klarer å betale lånet ditt er kansje fristelsen for stor av og til.

Ikke minst har de alltid blitt beskylt for alt mulig siden de er "outsidere" i et kristent samfunn. Akkurat slik mange skylder alt på muslimer i Norge idag. Selv om det kansje har mer sannhet i seg enn at jødene forårsaket svartedauen.....

[AnonymBruker]

Kommer litt an på hvor mye det er photoshoppa.

Dette er ikke photoshoppa. Se selv:

http://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk#t=14

Anonymous poster hash: 2bb06...05b