Bortført jente funnet i rom-camp i Hellas

[Alice123]

For dem er dette deres svar på adopsjoner og fosterhjem. De bare gjør det papirløst. De lever et helt annet liv enn oss vestlige. Det er ikke godtatt etter våre normer, men normalt for dem. Vi skjønner dem ikke, ergo så fordømmer vi de også.

Jeg liker det ikke selv. Det føles skittent og respektløst ovenfor barna. Fordi jeg ikke kjenner til deres levesett og fordi det jeg ser utad er søppel og skrot. Men en sak har alltid flere sider og flere fasetter. Hvem sier at vårt levesett er bedre enn andres?

Anonymous poster hash: 41297...022

Å la barn vokse opp i brakker med åpen kloakk, i fattigdom, uten skikkelig (eller noen) skolegang?

Er det greit, fordi "vi skal ikke fordømme"?

[AnonymBruker]

For dem er dette deres svar på adopsjoner og fosterhjem. De bare gjør det papirløst. De lever et helt annet liv enn oss vestlige. Det er ikke godtatt etter våre normer, men normalt for dem. Vi skjønner dem ikke, ergo så fordømmer vi de også.

Hvor langt trekker du egentlig denne kulturrelativismen din? Er f.eks. slaveri og omskjæring av jentebar også bare "andre normer"? Du må ha en ekstrem "oss og dem"-holdning for å kunne godta at barn skal kunne behandles slik så lenge det er "de" som gjør det, og da blir ikke alle beskyldningene dine om rasisme særlig troverdige. I praksis sier du jo at menneskerettighetene ikke gjelder for barn som er så uheldige å være født av personer med "andre normer".

Anonymous poster hash: 48eb7...459

[jabx]

Problemet er ikke at man brydde seg mer, problemet er at man dro konklusjoner som kun baserer seg på at man ser på romfolket som en skitten og løgnerisk rase. Ellers ville man tatt det med ro, sørget for at jenta var i sikkerhet og ventet på resultatet av DNAen. DEt er den vanlige måten å håndtere noe man er nysjerrig på, det vi så denne gangen er nærmere rasistisk enn nysjerrighet og omsorg.

Problemet er de udugelige rasismegnålerne som fornekter grunnleggende menneskelige egenskaper. Faktum er at det er oppsiktsvekkende å finne blonde barn blant rom-folk, og i tillegg vet man nettopp at det drives utstrakt menneskehandel (m.m.) i disse miljøene.

Skjerp dere, rasismegnålere. Roboter. Umenneskelige krek.

[jabx]

Men vi vet at svarte kan få hvite barn

Det det vet "vi" ikke. Det er så uvanlig at det omtrent aldri skjer i noen relevant utstrekning. Man har sett noen tilfeller av albinisme, men det er også særdeles lite utbredt.

At du nå omtrent påstår at det ikke er oppsiktsvekkende at det bor et blondt barn hos mennesker som er mye mørkere viser bare din totale mangel på virkelighetskontakt.

[jabx]

Jeg har ikke likt å lese om dette. Det har hele tiden gitt meg en ekkel bismak - en smak av kollektiv rasisme.

Denne bloggen her forklarer meg hvorfor: http://www.aftenbladet.no/meninger/omdal/Engelen-pa-det-nederste-trinn-3279892.html#.Umzh_xBGbgx

Les denne, så får dere kanskje et litt annerledes perspektiv på saken.

Dette har jeg allerede svart på:

Ikke kast bort tiden deres, folkens. Forfatteren av teksten er bare nok en virkelighetsfjern idiot som ikke skjønner at jo nærmere noe er oss, desto mer angår det oss, og desto større oppmerksomhet gir vi det.

Det er helt menneskelig at et barn som potensielt kan være norsk vekker mer oppsikt i Norge enn et barn som helt åpenbart ikke er det. Er barnet norsk er det stor sannsynlighet for at man kjenner eller kjenner til familien, f.eks.

Det er slik mennesker fungerer. Vi er et flokkdyr. Idioten som har skrevet artikkelen det linkes til er en umenneskelig robot som prøver å gjøre narr av dype og nødvenige menneskelige egenskaper.

[jabx]

For dem er dette deres svar på adopsjoner og fosterhjem.

Dette? Menneskehandel er deres svar? Hva skulle de med denne jenta?

[AnonymBruker]

Å la barn vokse opp i brakker med åpen kloakk, i fattigdom, uten skikkelig (eller noen) skolegang?

Er det greit, fordi "vi skal ikke fordømme"?

Har jeg sagt det er greit?? I så fall hvor og hvordan? Tvert imot har jeg skrevet det motsatte, fordi jeg også er prenta inn med at vårt levesett er det eneste riktige.

Jeg påpeker bare at det er store forskjeller på levesettet her. Vi anser vårt levesett som det eneste riktige. For dem er det ikke det. De har helt andre preferanser. Hvem har egentlig rett?

Prøv å se nyansene her.

Personlig synes jeg at ingen barn skulle behøve å vokse opp i kloakken. Men det er jo vi, som sender de ut i fattigdommen og fordømmer de også. Vi vil ikke gi de penger eller jobb eller se de her, men vi godtar heller ikke se at de lever som rotter

Anonymous poster hash: 41297...022

[AnonymBruker]

Ikke kast bort tiden deres, folkens. Forfatteren av teksten er bare nok en virkelighetsfjern idiot som ikke skjønner at jo nærmere noe er oss, desto mer angår det oss, og desto større oppmerksomhet gir vi det.

Det der er din personlige mening. Ikke en sannhet. Jeg tror heller ikke du har lest teksten så veldig godt - i hvert fall ikke med åpne øyne

Anonymous poster hash: 41297...022

[AnonymBruker]

Har jeg sagt det er greit?? I så fall hvor og hvordan? Tvert imot har jeg skrevet det motsatte, fordi jeg også er prenta inn med at vårt levesett er det eneste riktige.

Jeg påpeker bare at det er store forskjeller på levesettet her. Vi anser vårt levesett som det eneste riktige. For dem er det ikke det. De har helt andre preferanser. Hvem har egentlig rett?

Prøv å se nyansene her.

Personlig synes jeg at ingen barn skulle behøve å vokse opp i kloakken. Men det er jo vi, som sender de ut i fattigdommen og fordømmer de også. Vi vil ikke gi de penger eller jobb eller se de her, men vi godtar heller ikke se at de lever som rotter

Anonymous poster hash: 41297...022

Hvem som har rett er enkelt å svare på. Det er oss.

Romkulturen er ikke bærekraftig.

Hva jobb angår, så får de jobb og penger dersom de gidder gå på skole.

Anonymous poster hash: 66ef9...9d5

[AnonymBruker]

Det der er din personlige mening. Ikke en sannhet. Jeg tror heller ikke du har lest teksten så veldig godt - i hvert fall ikke med åpne øyne

Og jeg tror du har lest den med fullstendig ukritiske øyne ";)"

Anonymous poster hash: 48eb7...459

[AnonymBruker]

Vel jeg synes dette synet er ganke representativt på hvordan vi tenker og føler. Et lite sitat fra artikkelen og dens kjærne.

Den ene mekanismen er en urgammel refleks som får oss til å tro det verste om rom-folket. Den andre er en følelse av at hvite barn fortjener bedre.

Dere påpeker jo akkurat det samme selv der dere disser romfolk. Når jeg leser artikkelen, så får jeg jo bare en bekreftelse på hva som er det felles syn på problemet.

Jeg selv liker ikke å "vasse" i romfolk. Jeg hadde også reagert om jeg hadde sett en liten blond jente, i en slik flokk. Det er jo det dere også sier.

Men er vi da fritatt fra å forsøke å forstå hvorfor de lever som de lever? Helt seriøst? Gir det oss fritak fra alt ansvar? Men den dagen det finnes en liten lyslugg oppi dette her, så er det helt greit å ta ansvar allikevel? Fordi alt som er blondt er bedre enn mørkt?

Anonymous poster hash: 41297...022

[AnonymBruker]

Vel jeg synes dette synet er ganke representativt på hvordan vi tenker og føler. Et lite sitat fra artikkelen og dens kjærne.

Hun var sannsynligvis utsatt for menneskehandel i stedet for å være kidnappet. Det er selvsagt bedre for foreldrene, men har det noe å si for jenta? Hun ender jo opp i slummen som tigger og barnearbeider for "adoptivforeldrene" likevel. Men det er altså helt greit siden siden det er deres "kultur"? Hvor lenge skal barna deres måtte fortsette å lide mens vi "forstår" dem?

Anonymous poster hash: 48eb7...459

[AnonymBruker]

Ville ikke du også ønsket penger hvis du levde med en stor barneflokk under sånne forhold? Nå så jeg på tv at det vil bli funnet en fosterfamilie til jenta, og godt er det. Men jeg håper virkelig de gjør noe for de andre som lever på den måten også. Anonymous poster hash: f6e07...56b

Hvorfor, hvorfor velger noen som er så fattige og uten ressurser å få 10-12 barn? Det finnes kondomer, også for de fattige.

Anonymous poster hash: 41e7c...65a

[AnonymBruker]

Hun var sannsynligvis utsatt for menneskehandel i stedet for å være kidnappet. Det er selvsagt bedre for foreldrene, men har det noe å si for jenta? Hun ender jo opp i slummen som tigger og barnearbeider for "adoptivforeldrene" likevel. Men det er altså helt greit siden siden det er deres "kultur"? Hvor lenge skal barna deres måtte fortsette å lide mens vi "forstår" dem?

Anonymous poster hash: 48eb7...459

Ja hun hadde endt opp i slummen uansett. Hennes liv var stempla fra den dagen hun var unfanget. Som så mange andre romfolk mm. Men fra å ende opp i aller laveste bunnsjikt, så endte hun opp på nest laveste bunnsjikt fordi mor ga henne i fra seg til noe med litt flere ressurser en seg selv.

Men for ørtende gang må jeg jo si at jeg fortsatt ikke synes det er greit med menneskehandel. Og er det noe vi ikke gjør, og som jeg har påpekt også, så er det å skjønne de. Men vi BØR faktisk prøve å skjønne de. Ikke bare avse de - ta den letteste utveien for oss og snu og vekk når vi møter de. Og så hyle opp om en av de viser seg å ha lyst hår.

Folk antar for mye uten å sette seg inn i ting. Noe denne tråden er et bevis for.

Anonymous poster hash: 41297...022

[AnonymBruker]

Ja hun hadde endt opp i slummen uansett. Hennes liv var stempla fra den dagen hun var unfanget. Som så mange andre romfolk mm. Men fra å ende opp i aller laveste bunnsjikt, så endte hun opp på nest laveste bunnsjikt fordi mor ga henne i fra seg til noe med litt flere ressurser en seg selv.

Hvorfor kunne hun ikke sendt dem til et barnehjem, der de ville levd mer normale liv og etter hvert fått et minimum av utdannelse?

Anonymous poster hash: 48eb7...459

[AnonymBruker]

Hvorfor kunne hun ikke sendt dem til et barnehjem, der de ville levd mer normale liv og etter hvert fått et minimum av utdannelse?

Anonymous poster hash: 48eb7...459

Hun blir jo det. Bulgarske myndigheter sier at hvis hun kommer tilbake blir hun og hennes mindreårige søsken plassert i barnehjem og så fosterhjem senere hvor de kan vokse opp i normalt miljø.

Anonymous poster hash: 28bda...01c

[AnonymBruker]

Hun blir jo det. Bulgarske myndigheter sier at hvis hun kommer tilbake blir hun og hennes mindreårige søsken plassert i barnehjem og så fosterhjem senere hvor de kan vokse opp i normalt miljø.

Men det er altså på *tross* av handlingene til den biologiske moren og dem som kjøpte henne, som var sammenhengen jeg svarte på. Hvis kulturrelativisten AB 022 hadde fått det som hun ønsket hadde de levd resten av livet i slummen, siden det er deres "normer".

Anonymous poster hash: 48eb7...459

[AnonymBruker]

Hvorfor kunne hun ikke sendt dem til et barnehjem, der de ville levd mer normale liv og etter hvert fått et minimum av utdannelse?

Anonymous poster hash: 48eb7...459

Hva med de 500 barna, som ble sendt til barnehjem, og aldri er funnet igjen? Er det greit? Er det virkelig et bedre alternativ?

AB over her. Har du i det hele tatt lest det jeg skriver?? Hvor i helvete sier jeg at det er greit?

Anonymous poster hash: 41297...022

[AnonymBruker]

Hva med de 500 barna, som ble sendt til barnehjem, og aldri er funnet igjen? Er det greit? Er det virkelig et bedre alternativ?

Sannsynligvis har de fleste av dem rømt på eget initiativ, og svært få kommet i forhold som var verre enn de ville vært i hvis ikke de var innom et barnehjem først. Det er ikke greit, men det er langt bedre at enkelte faller gjennom enn at alle gjør det.

Anonymous poster hash: 48eb7...459

[Nefarian]

Nei, det må vi ikke tolerere.

Da britene kom til India var enkebrenning en sentral del av kulturen. Da sa britene at det var en sentral del av deres kultur å henge enkebrennere. Vips så ble kulturen avskaffet.

Barbariske og mindreverdige kulturer skal man ikke godta på noe som helst vis.

Jeg er fullstendig enig i at man ikke skal tolerere og godta barbariske handlinger verken i Norge eller i andre land.

Men å tolerere at mennesker rundt om i verden er annerledes er noe annet enn å godta og applaudere alle mulige skikker og skrevne og uskrevne regler rundt om i kulturer.

Som et eksempel, omskjæring av gutter er noe som blir diskutert jevnlig. Der er man uenige både når det gjelder om dette skal kunne gjøres i Norge, evt om man bør vente til gutten kan bestemme selv, og hvilke uheldige konsekvenser det har hvis gutter blir omskjært av ukvalifisert helsepersonell. Vi vil kunne ha denne diskusjonen i Norge, bestemme oss for regler og lover, mens det vil være rart om vi ikke tolererer at dette blir praktisert i Israel.

Derimot er omskjæring av jenter en ting vi aldri kan verken godta eller tolerere. Dette er også ulovlig i både Norge og flere andre land.

Når det gjelder alder for inngåelse av ekteskap er lovverket litt forskjellig fra land til land, og det må vi tolerere. I Spania har det inntil nylig vært mulig for 14 åringer å gifte seg, nå har alderen heldigvis blitt hevet til 16. Mange land har 18 som grense, men det gis dispensasjon for par helt ned til 15 eller 16 års alder.

Ekstremt få land godtar at barn (under 15-16) kan gifte seg, til og med India har sin grense på 16 år.

Jeg mener at vi må godta og tolerere at det i sigøynerkulturen og romkulturen er vanlig at jenter og gutter gifter seg i 16 års alderen, såfremt det ikke er snakk om tvangsekteskap.