Glasstaket er en myte

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Glasstaket-er-en-myte-7313607.html

Det viser seg at når relevante faktorer er korrigert for (utdannelse, ansiennitet og erfaring), så har ikke kvinner dårligere forutsetninger enn menn når det kommer til karriere og jobbmuligheter, snarere tvert i mot.

Er det da riktig å fortsette med kvotering som i praksis lar kvinner med dårligere kompetanse og erfaring ta plassen for menn med bedre kompetanse og erfaring?

Anonymous poster hash: 9b474...8e9

[AP-velger]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

[AnonymBruker]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

Det kan i hvert fall ikke ha noe å gjøre med at kvinner er mindre karrierefokusert, tar lengre opphold i arbeidslivet og i langt mindre grad tar hensyn til lønn når de velger yrke.

Anonymous poster hash: f7c0d...c01

[Bad Advice]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

Menn jobber i snitt 8,14 timer per dag kvinner jobber i snitt 7.75. Menn jobber i tyngre yrker, i det private og med mindre jobbsikkerhet. Samt at de har 20 ganger høyere dødelighet i arbeidslivet enn kvinner. Samtidig får menn mindre gratis og konkurransen mellom menn er langt hardere enn konkurransen mellom kvinner i arbeidsmarkedet, fordi det rett og slett er flere kvinner som velger bort arbeid til fordel for andre ting og færre som er villige til å ta på seg de ekstreme arbeidsmengdene og det ansvaret som følger med en toppjobb.

Kvinner har også jevnt høy lønn mens menn enten jobber for luselønn eller topplønn. Samt at det er mindre sosial status knyttet til høy lønn og mye jobbing for kvinner enn det er for menn.

Og i de tilfellene kvinner jobber like hardt som menn, så får de vesentlig bedre betalt for den samme jobben og blir raskere og enklere forfremmet. Fordi hardtarbeidende, karrierefokuserte og høyt kompetente kvinner rett og slett er skjelden vare. Tenk deg at du har 10 kandidater til en stilling som scorer mellom 95 og 100 poeng. Du har 1 kvinne som scorer 95 og 9 menn som scorer 95-98 poeng. Hvem velger du? Jo kvinnen selvfølgelig, det er jo lett å skaffe en tilsvarende god mannlig kandidat ved en senere anledning mens en så god kvinnelig kandidat er ekstremt skjelden vare og derfor verdt sin vekt i gull. (Derfor de kalles gullskjørt)

Endret 19. september 2013 av Bad Advice

[Gjest meh]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

Det er ikke likt rent statistisk sett, men en kvinne tjener eksakt like mye som en mann når de gjør likt arbeid med like mye ansiennitet og utdanning, i Norge som i vesten forøvrig.

Lønnsforskjellene kommer av at kvinner jobber mindre, oftere har mindre ansiennitet ofte på grunn av barn, tar i mye mindre grad farlig og helseskadelig arbeid (96% av alle som dør i arbeidsulykker i Norge er menn), tar offentlige jobber med mer frynsegoder, jobber mer deltid osv. Har ingenting som helst med glasstak å gjøre, dette er ren løgn. De eneste som møter på glasstak i dagens Norge er menn på grunn av kvotering.

Hvis du fortsatt ikke er overbevist, si meg, hvorfor ansetter bedriftseiere i det hele tatt menn hvis de tilsynelatende bare kan ansette kvinner som gjør like mye arbeid til 80% av lønna? Det ville jo vært et gigantisk konkurransefortrinn.

Endret 19. september 2013 av meh

[AnonymBruker]

Hadde saken vært at "Kari med 3 års sosionomutdannelse som jobber annenhver uke på SFO i Volda tjener mindre enn en brønntekniker på Nordsjøen med 3 års ingniørutdannelse", så hadde denne tråden vært på over hundre sider allerede.

Merkelig det der, når det viser seg at kvinner ikke har det så værst, at det ikke er de fæle grådige mannfolka som holder dem nede likevel, ja da er det dørgende stille. Da er det mer interessant å diskutere Fotballfruen eller hvordan man skal kunne gå ned i i vekt til neste uke.

Anonymous poster hash: 9b474...8e9

[jabx]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

Det er fordi kvinner prioriterer annerledes. Menn prioriterer karriere, og kvinner familie/barn.

Men når en mann og en kvinne jobber i samme stilling får de samme lønn. Det er altså direkte villedende å påstå at kvinner tjener mindre enn menn. Kvinner og menn har like stor lønn. Det er bare det at kvinnene velger å jobbe mindre.

[Gjest made4u]

Kvotering er bare tull og fører feil folk inn i stillinger og posisjoner de aldri skulle hatt.

[flesvik]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

Hvorfor kjører Kjetil downhill mens Lars ikke gjør det hvis det virkelig er likt mellom dem?

Det kalles valg, prioriteringer og fysiske og mentale forskjeller...

Er du virkelig så dum som du uttrykker her?

Endret 22. september 2013 av flesvik

[AP-velger]

Hvorfor kjører Kjetil downhill mens Lars ikke gjør det hvis det virkelig er likt mellom dem?

Det kalles valg, prioriteringer og fysiske og mentale forskjeller...

Er du virkelig så dum som du uttrykker her?

Du får spørre Kjetil og Lars da vet du. Hvis du synes det er dumt å si dette så kan du se på statistikken som sier at kvinner tjener mindre enn menn. Men har bedre betalte jobber og kvinner tar seg av barna i det store og hele.

[Larsern]

Hadde saken vært at "Kari med 3 års sosionomutdannelse som jobber annenhver uke på SFO i Volda tjener mindre enn en brønntekniker på Nordsjøen med 3 års ingniørutdannelse", så hadde denne tråden vært på over hundre sider allerede.

Merkelig det der, når det viser seg at kvinner ikke har det så værst, at det ikke er de fæle grådige mannfolka som holder dem nede likevel, ja da er det dørgende stille. Da er det mer interessant å diskutere Fotballfruen eller hvordan man skal kunne gå ned i i vekt til neste uke.

Anonymous poster hash: 9b474...8e9

Sosionomen burde faktisk hatt 1.5 ganger lønna til boredekksarbeideren ettersom hun jobber 1:1 'rotasjon' (1 uke på, 1 uke av) og boredekksarbeideren jobber (2 uker på, 4 uker av).

Jeg slår på tråden til Inga Marte Thorkildsen sporenstreks!

[flesvik]

Du får spørre Kjetil og Lars da vet du. Hvis du synes det er dumt å si dette så kan du se på statistikken som sier at kvinner tjener mindre enn menn. Men har bedre betalte jobber og kvinner tar seg av barna i det store og hele.

Hva er det som er så vanskelig for deg å forstå med at forskjellige valg, prioriteringer, kvalifikasjoner, ansvar, risiko og fagfelt fører til forskjellig lønn?

Er det kommunisme du ønsker å innføre, hvor alle tjener likt?

[Gjest fmidf]

Hvordan har det seg da at kvinner tjener mindre enn menn hvis det virkelig er likt mellom dem?

Hvordan har det seg at jeg tjener mindre enn min bror? Det er fordi jeg har valgt et yrke som er dårligere betalt. Vi er begge menn foresten. Er det ikke likestilling mellom menn heller da? Skal alle tjene like mye? Kommunisme?

Grunnen til at kvinner tjener mindre enn menn er enkel. De velger annerledes i arbeidslivet. Ikke bare i form av utdannelse og yrke. Men også i form av å ikke ta på seg like mye arbeid som menn. Det være seg overtid, jobbe i ferier, knytte kontakter, forhandle seg til høyere lønn osv. Menn krever. Det er ikke menns feil at kvinner gjemmer seg i et hjørne og tar til takke. Vi må også stå på. Om vi gjemmer oss i et hjørne, så er det ingen som betaler oss godt heller.

Slutt å klage på at menn bestemmer over dere, og ta saken i egne hender. De som krever får. De som gjemmer seg bort får ikke. Det gjelder i like stor grad menn som kvinner.

[Gjest Gjest]

Hvordan har det seg at jeg tjener mindre enn min bror? Det er fordi jeg har valgt et yrke som er dårligere betalt. Vi er begge menn foresten. Er det ikke likestilling mellom menn heller da? Skal alle tjene like mye? Kommunisme?

Grunnen til at kvinner tjener mindre enn menn er enkel. De velger annerledes i arbeidslivet. Ikke bare i form av utdannelse og yrke. Men også i form av å ikke ta på seg like mye arbeid som menn. Det være seg overtid, jobbe i ferier, knytte kontakter, forhandle seg til høyere lønn osv. Menn krever. Det er ikke menns feil at kvinner gjemmer seg i et hjørne og tar til takke. Vi må også stå på. Om vi gjemmer oss i et hjørne, så er det ingen som betaler oss godt heller.

Slutt å klage på at menn bestemmer over dere, og ta saken i egne hender. De som krever får. De som gjemmer seg bort får ikke. Det gjelder i like stor grad menn som kvinner.

Enig. Venstreorienterte, feminister og radikale forstår ikke dette med valg og valgfrihet. Kanskje er det derfor de ikke verdsetter det heller. Jeg er mann og tar PhD utdannelse. Jeg vil likevel tjene langt mindre enn en hvilken som helst middels suksessrik eiendomsmegler som knapt har utdannelse utover videregående.

Dette visste jeg da jeg begynte på utdannelsen. Jeg visste at utdannelsen ikke ville betale seg økonomisk. Da kan jeg ikke komme og klage på det nå. Jeg innser dette. Hvorfor innser ikke alle de kvinnelige førskolelærerne og sykepleierne det? De tjener attpåtil omtrent det samme som meg, så rent logisk burde jo jeg ha klaget på det, siden de bare har en skarve bachelor å skilte med.

[Demether]

Kvinner velger arbeid de liker. Det gjør menn også. Nå er det slik at en del kvinnedominerte yrker alltid har vært kvinneyrker, vel og merke uten lønn. At det tar litt tid å jevne ut lønnsnivået mellom tradisjonelle kvinne- og mannsyrker er etter min mening ikke så rart. Fra null, gradvis oppover til en lønn å leve av og kanskje en dag en lønn som er sammenlignbar med mannsdominerte yrker med like lang utdannelse. Dere synes det er rimelig at menn skal få god lønn for risikoen fysisk tunge yrker innebærer for helsen. Da synes dere vel at hjelpepleiere som ødelegger ryggen med tunge løft skal få kompensasjon også?

Det er forresten ganske dårlig av dere å mobbe ut den eneste spinkle stemmen som sa dere i mot i denne tråden. Kvinner tjener faktisk i snitt mindre enn menn. Man er ikke en idiot fordi man peker på et faktum.

[Gjest meh]

Dere synes det er rimelig at menn skal få god lønn for risikoen fysisk tunge yrker innebærer for helsen. Da synes dere vel at hjelpepleiere som ødelegger ryggen med tunge løft skal få kompensasjon også?

Sjekk statistikk over yrkeskader og dødsfall du.

Kvinner velger arbeid de liker. Det gjør menn også. Nå er det slik at en del kvinnedominerte yrker alltid har vært kvinneyrker, vel og merke uten lønn. At det tar litt tid å jevne ut lønnsnivået mellom tradisjonelle kvinne- og mannsyrker er etter min mening ikke så rart. Fra null, gradvis oppover til en lønn å leve av og kanskje en dag en lønn som er sammenlignbar med mannsdominerte yrker med like lang utdannelse.

Grunnene til at "kvinneyrker" har i snitt lavere lønn enn "mannsyrker" har jo blitt nevnt utallige ganger i tråden allerede. Det har ingenting som helst med kjønn å gjøre, det er ikke slik at det er folk som trekker i trådene og sier "nei, her jobber det mange kvinner, så da holder vi lønna nede". Det er ikke slik det funker, det er en konspirasjonsteori, lønna fastsettes omtrent på det nivået av arbeidsgivere som trengs for å få nok og tilstrekkelig kvalifisert arbeidskraft. Setter man opp lønna til sykepleiere vil flere ta sykepleierutdanning, og vice versa hvis man reduserer lønna. Markedet har kommet fram til at lønnsnivået som ligger til grunn i dag ligger omtrent på det optimale for å ha en balansegang. Kjønn, hudfarge osv tas ikke hensyn til i ligninga.

Endret 25. september 2013 av meh

[AnonymBruker]

Dere synes det er rimelig at menn skal få god lønn for risikoen fysisk tunge yrker innebærer for helsen. Da synes dere vel at hjelpepleiere som ødelegger ryggen med tunge løft skal få kompensasjon også?

Fysisk tunge yrker er sjelden spesielt godt betalt, verken for menn eller kvinner. Det finnes f.eks. tusenvis av svært lavtlønte mannlige vaktmestre rundt om i landet som også ødelegger helsen på tunge løft og skadelige kjemikalier.

Anonymous poster hash: f7c0d...c01

[flesvik]

Fysisk tunge yrker er sjelden spesielt godt betalt, verken for menn eller kvinner. Det finnes f.eks. tusenvis av svært lavtlønte mannlige vaktmestre rundt om i landet som også ødelegger helsen på tunge løft og skadelige kjemikalier.

Anonymous poster hash: f7c0d...c01

Og sjaue jobber på lager som typisk er jobber som bruker mye bemanningsbyrå vikarer og er veldig lavt betalt.

Jeg har gjort det selv noen ganger som sommerjobber via bemanningsbyrå og det er definitivt veldig tungt og sliter hardt på deg. Betonggulvet ødelegger føttene og tunge esker som skal løftes fra/til høye plasser i en lastebil hvor de ikke står på paller ødelegger rygg og armer. Og 25 kg grensen for løft respekteres absolutt ikke. Men for en midlertidig jobb på sommeren går det greit, men jeg grøsser når jeg tenker på folkene som gjør dette hele året og attpåtil får så dårlig betalt. Men dette er vel som regel folk uten utdanning og som kanskje ikke vil jobbe i butikk eller som selger og da er alternativene for dem veldig begrenset og man kan dermed ikke presse lønna oppover så lenge det fins nok av folk i en slik situasjon.