Voldtektsforbryterne i India dømt til døden!

[Jalp]

I en verden hvor man ikke anerkjenner staters eksistens og suverenitet, kanskje.

Nå kritiserer først og fremst jeg dem som i siklende blodtørst sitter her og jubler over at fire mennesker til skal drepes. Jeg undrer meg på hva som rører seg oppe i disse hodene. At man ikke evner å reflektere over egne følelser når trangen til å applaudere henrettelser blir så sterk.

Jeg er helt sikker på at det hadde skjedd en vesentlig endring i disse holdningene hvis man hadde måttet overvære disse henrettelsene selv. Lydene, lukten, fornedrelsen - inhumanitet satt i system. Ingen ord kan beskrive denne grusomheten.

Det handler om verdier og i hvilken grad man mener det er riktig å drepe. Mener man det er uakseptabelt å drepe, må det gjelde alle. Noe annet er hykleri og dermed må man finne seg i å bli betraktet som inhumane. Akkurat som dem som voldtok og drepte jenta.

[Jalp]

Jeg er enig. Men om noen skulle dømmes til døden, så kunne det ikke skjedd med en gruppe mennesker som fortjener det bedre.

Inderne har forresten en spesiell rettsordning på dette punktet. For at noen skal kunne dømmes til døden, så må det demonstreres at forbrytelsen var eksepsjonelt alvorlig. Og det må man vel kunne si at det var i dette tilfellet.

Et overlagt voldelig overfall, en ekstremt brutal gjengvoldtekt, så grusom at jenta døde av skadene, og til sist et forsøk på dobbeltmord for å skjule forbrytelsen.

En henrettelse er enda mer overlagt. I tillegg har vi jo hatt en rekke forbrytelser som er minst like grusomme her hjemme. Men da er blodtørsten og hevntrangen vesentlig mindre. Hvorfor er det slik? Jo fordi vi her får innsyn i gjerningspersonens liv, noe som gjør at vi ser menneskelige trekk, som igjen medfører at det blir vanskelig å mene at vedkommende skal drepes.

I denne saken har gjerningsmennene ikke noe ansikt og de er blitt demonisert som udyret. Vi har sluppet å måtte forholde oss til det menneskelige hos disse personene og da er det lettere å forlange at de skal drepes.

[Mann 42]

Nå kritiserer først og fremst jeg dem som i siklende blodtørst sitter her og jubler over at fire mennesker til skal drepes. Jeg undrer meg på hva som rører seg oppe i disse hodene. At man ikke evner å reflektere over egne følelser når trangen til å applaudere henrettelser blir så sterk.

Jeg er helt sikker på at det hadde skjedd en vesentlig endring i disse holdningene hvis man hadde måttet overvære disse henrettelsene selv. Lydene, lukten, fornedrelsen - inhumanitet satt i system. Ingen ord kan beskrive denne grusomheten.

Det handler om verdier og i hvilken grad man mener det er riktig å drepe. Mener man det er uakseptabelt å drepe, må det gjelde alle. Noe annet er hykleri og dermed må man finne seg i å bli betraktet som inhumane. Akkurat som dem som voldtok og drepte jenta.

Jeg tviler på at det å overvære henrettelser vil endre noe.

I Saudi-Arabia, der henrettelser fortsatt er ganske vanlig, og der det skjer med brutale midler som sverd, skyting og steining, er det ganske populært. Mellom 2007 og 2010 ble 345 personer halshugget der, for diverse småplukk som utroskap, religiøst frafall, trolldom og rusmisbruk, i full offentlighet. Det er omtrent to halshugginger i uka. Dersom det er en utlending i nærheten blir vedkommende ofte dyttet lengst frem i mengden, slik at det siste den dømte får se, er en vantro. Det skal visstnok garantere at han kommer til helvete.

[Mann 42]

En henrettelse er enda mer overlagt. I tillegg har vi jo hatt en rekke forbrytelser som er minst like grusomme her hjemme. Men da er blodtørsten og hevntrangen vesentlig mindre. Hvorfor er det slik? Jo fordi vi her får innsyn i gjerningspersonens liv, noe som gjør at vi ser menneskelige trekk, som igjen medfører at det blir vanskelig å mene at vedkommende skal drepes.

I denne saken har gjerningsmennene ikke noe ansikt og de er blitt demonisert som udyret. Vi har sluppet å måtte forholde oss til det menneskelige hos disse personene og da er det lettere å forlange at de skal drepes.

Jeg forlanger ikke at de skal drepes, så jeg stusser litt over dette svaret fra deg. Jeg sa at dødsstraffen neppe kunne blitt anvendt på noen som fortjener det bedre, selv om jeg sier meg enig med Jabx, som er motstander av dødsstraff generelt.

[AnonymBruker]

Hvorfor skal en bruke masse ressurser på å holde liv i drapsmenn som disse her? Skjønner ikke at folk er imot dødsstraff når det gjelder slike saker. Syntes det er ganske respektløst mot offeret.

Anonymous poster hash: 1b3bc...0c9

[Gjest Eric of Hlathir]

Nå kritiserer først og fremst jeg dem som i siklende blodtørst sitter her og jubler over at fire mennesker til skal drepes. Jeg undrer meg på hva som rører seg oppe i disse hodene. At man ikke evner å reflektere over egne følelser når trangen til å applaudere henrettelser blir så sterk.

Jeg er helt sikker på at det hadde skjedd en vesentlig endring i disse holdningene hvis man hadde måttet overvære disse henrettelsene selv. Lydene, lukten, fornedrelsen - inhumanitet satt i system. Ingen ord kan beskrive denne grusomheten.

Det handler om verdier og i hvilken grad man mener det er riktig å drepe. Mener man det er uakseptabelt å drepe, må det gjelde alle. Noe annet er hykleri og dermed må man finne seg i å bli betraktet som inhumane. Akkurat som dem som voldtok og drepte jenta.

Premisset ditt finnes ikke gyldig, og feiler allerede ved nødvergeparagrafen, for å nevne noe.

Det du forfekter er jo at om noe er galt, er det galt for alle. Fungerer det slik i Norge?

Om det er galt for meg å låse inn deg, er det like galt av staten å låse inn en kriminell?

Du kan overvære det når ei jente gjengvoldtas til døde, og se om du forandrer mening.

Endret 14. september 2013 av Eric of Hlathir

[Jalp]

Premisset ditt finnes ikke gyldig, og feiler allerede ved nødvergeparagrafen, for å nevne noe.

Det du forfekter er jo at om noe er galt, er det galt for alle. Fungerer det slik i Norge?

Om det er galt for meg å låse inn deg, er det like galt av staten å låse inn en kriminell?

Du kan overvære det når ei jente gjengvoldtas til døde, og se om du forandrer mening.

Jeg har levd lenge og har overvært mye jeg enda sliter med å glemme.

Ellers virker det som om du ikke forstår at det jeg snakker om er holdningen til dødsstraff. Majoriteten i Norge er mot dødsstraff, så dermed er jo ikke mitt standpunkt så spesielt.

Det er og blir galt, bestialask og inhumant å drepe et menneske ved å henrette det. Og det er fordi det ikke lenger handler om blodrus, affekt eller øyeblikkets vrangforestilling. En henrettelse er nøye planlagt, iskaldt utført og gjerne med tilskuere. I mine øyne er det det absolutte lavmål av det vi mennesker kan konstruere. Og de fleste er enig med meg i dette synet.

[Jalp]

Jeg tviler på at det å overvære henrettelser vil endre noe.

I Saudi-Arabia, der henrettelser fortsatt er ganske vanlig, og der det skjer med brutale midler som sverd, skyting og steining, er det ganske populært. Mellom 2007 og 2010 ble 345 personer halshugget der, for diverse småplukk som utroskap, religiøst frafall, trolldom og rusmisbruk, i full offentlighet. Det er omtrent to halshugginger i uka. Dersom det er en utlending i nærheten blir vedkommende ofte dyttet lengst frem i mengden, slik at det siste den dømte får se, er en vantro. Det skal visstnok garantere at han kommer til helvete.

Er du for eller mot dødsstraff?

[FantasDick]

Jeg er i utgangspunktet imot dødsstraff, men denne saken er ikke spesielt opprørende for meg. De mennene får straffen for å ha tatt voldtatt ei uskyldig jente, påført så store skader at hun døde.

[Gjest Eric of Hlathir]

Jeg har levd lenge og har overvært mye jeg enda sliter med å glemme.

Ellers virker det som om du ikke forstår at det jeg snakker om er holdningen til dødsstraff. Majoriteten i Norge er mot dødsstraff, så dermed er jo ikke mitt standpunkt så spesielt.

Det er og blir galt, bestialask og inhumant å drepe et menneske ved å henrette det. Og det er fordi det ikke lenger handler om blodrus, affekt eller øyeblikkets vrangforestilling. En henrettelse er nøye planlagt, iskaldt utført og gjerne med tilskuere. I mine øyne er det det absolutte lavmål av det vi mennesker kan konstruere. Og de fleste er enig med meg i dette synet.

Jeg forstår at du diskuterer holdningen til dødsstraff. Jeg oppfatter også at du mener at alle drap er av det onde, noe du har all rett til - bare ikke fremstill det som noe annet enn din mening. Hva som er etisk riktig er avhengig av etikken.

[Gjest Gunfreak]

Jeg er mot dødstraff under alle omstgendingheter, så syns det er kjipt at India forsatt er såpass barbariske, var jo en stund det var monetorium på dødstraff i india, men så starta de opp igjen.

[Mann 42]

Er du for eller mot dødsstraff?

Jeg er mot det, av en rekke grunner. Men som sagt, det kunne ikke skjedd med en gruppe mennesker som fortjener det mer.

[Mann 42]

Hvorfor skal en bruke masse ressurser på å holde liv i drapsmenn som disse her? Skjønner ikke at folk er imot dødsstraff når det gjelder slike saker. Syntes det er ganske respektløst mot offeret.

Anonymous poster hash: 1b3bc...0c9

"Slike saker" egner seg ikke så godt for diskusjoner om dødsstraffens berettigelse. Her har vi en grusom forbrytelse, to unge liv ødelagt, en kvinne så mishandlet at ingen lege kunne berge henne, som døde en tragisk død, og en gruppe foraktelige individer som har tilstått. Klappet og klart, og ingen tvil. Hadde alle saker vært som denne, så ville jeg ikke hatt så store kvaler med dødsstraffen. Verden blir helt klart et bedre sted når disse mennene forlater den.

Grunnen til at jeg er mot dødsstraff er først og fremst at rettssystemer er feilbarlige, dommere er bare mennesker, og gode advokater er for de rike og ressurssterke, akkurat som gud alltid står på de store hærenes side.

Kort sagt, man tar feil, og døde mennesker kan ikke få oppreisning.

Man kan selvsagt også si at dersom drap er galt så er det også galt av staten å drepe, og at det i seg selv gjør dødsstraffen til en tvilsom affære. Jeg er egentlig ikke så veldig imponert av det lenger. Jeg ville ikke bekymret meg nevneverdig dersom man kunne være helt sikker på at man drepte rett person hele tida. Siden man ikke kan være det, så stemmer jeg for at vi ikke dreper NOEN. Just in case. Akkurat som det er bedre at 10 skyldige går fri enn at en uskyldig dømmes, så er det bedre at mordere som vi helst skulle kvittet oss med, får leve, heller enn at vi selv myrder en uskyldig.