Norge trenger ikke radikale forandringer

[Gjest Rodion Raskolnikov]

Men noen justeringer

[Gjest Arbeider]

Både ja og nei, folk ønsker nok bare noen justeringer. Godt være at vi burde ha gjort radikale forandringer for å gjøre oss klar til når oljepengene begynner å stoppe.

[Gjest iMariuz]

Men noen justeringer

Enig, og disse justeringene får vi nå med en borgerlig regjering. De rødgrønne skydde alt som het reformer og fornying av offentlig sektor og var mest fornøyd med å administrere.

[AnonymBruker]

Enig, og disse justeringene får vi nå med en borgerlig regjering. De rødgrønne skydde alt som het reformer og fornying av offentlig sektor og var mest fornøyd med å administrere.

Vel det får vi se på

De borgerlige har allerede gått tilbake på 2 valgløfter

Anonymous poster hash: 2e4ab...8f5

[AnonymBruker]

Hadde ikke vert så dumt å forandre nordmenns verdenssyn litt 45% av oss er fremdeles svært trangsynte!

Anonymous poster hash: 52a68...af6

[Apis]

Enig, og disse justeringene får vi nå med en borgerlig regjering. De rødgrønne skydde alt som het reformer og fornying av offentlig sektor og var mest fornøyd med å administrere.

Ingen grunn til å reformere for å reformere når det ikke er et reelt behov, det skaper bare unødvendig støy, slik vi har sett etter Nav og div skolereformer. Nei ei stødig hand på roret med kun små kursendringer

[Gjest iMariuz]

Ingen grunn til å reformere for å reformere når det ikke er et reelt behov, det skaper bare unødvendig støy, slik vi har sett etter Nav og div skolereformer. Nei ei stødig hand på roret med kun små kursendringer

Reformer for reformenes skyld trenger vi ikke, men vi kunne trengt reformer av kommunene, fylkeskommunene, helsevesenet, statlige etater bla. for her er det faktisk behov for forbedringer og de rødgrønne har ikke klart å ta tak i dette.

Endret 12. september 2013 av iMariuz

[Gjest Rodion Raskolnikov]

Hadde ikke vert så dumt å forandre nordmenns verdenssyn litt 45% av oss er fremdeles svært trangsynte!

Anonymous poster hash: 52a68...af6

Jeg tror nok andelen er mye høyere en det.

Og nei det er ikke bare venstresiden som er trangsynte

[AnonymBruker]

Enig. Heldigvis er ikke Rødt i regjering.

Anonymous poster hash: dac14...f66

[Gjest Cartman]

Men noen justeringer

Har du sett rushen mellom Drammen og Oslo? Det er jo faen meg milevis med kø og hvem sitter i køen? Det er ikke fine Oslo-folk. Neida det er de som ikke har råd eller mulighet til å bo i Oslo, men som jobber der. Kanskje det hadde vært en ide og bygd ut veinettet? Muligens fikset litt på jernbanen innimellom? Bare en tanke. Ånei vi har ikke råd til å bygge ut infrastrukturen, men OL det har vi råd til hahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahaahahahahahahahahhahahaahahaahahahhahaahahahahahah

Kanskje begrense innvandringen noe og ta mer vare på de som faktisk har behov for opphold?

Hadde også vært en ide å senket egenkapitalen ved boligkjøp, da dagens regelverk lager et klasseskille?

[Mija]

Reformer for reformenes skyld trenger vi ikke, men vi kunne trengt reformer av kommunene, fylkeskommunene, helsevesenet, statlige etater bla. for her er det faktisk behov for forbedringer og de rødgrønne har ikke klart å ta tak i dette.

Jeg synes dette blir unyansert. Jeg sier absolutt ikke at man er i mål, men mener du at det ikke har skjedd forbedringer de siste åtte årene? Tror du at det plutselig vil endre seg så voldsomt nå?

[debattanten]

De største endringene de siste årene er at rødgrønt har bygget ut det offentlige enda mer, kostnadene for å drifte staten Norge er skyhøye. Hvem betaler for dette? Kan vel trekke fra skatten de offentlige betaler tilbake til seg selv også dekkes resten av gevinsten de selger, men det offentlige har ikke så mye verdiskaping på bedriftene sine akkurat. De har jo mye oljeinntekter da, men disse avhenger jo av en viss oljeproduksjon og den er på vei nedover i rekordfart.

Så har vi det private næringslivet da, disse betaler vel resten av regningen, men de klarer ikke dekke en offentlig sektor som vokser inn i himmelen og fallende oljeinntekter/industri i fremtiden.

Det er her de borgerlige er forskjellige i fra de rødgrønne, i tillegg til en svært kostbar og dårlig innvandrings/integreringspolitikk.

[Gjest iMariuz]

Jeg synes dette blir unyansert. Jeg sier absolutt ikke at man er i mål, men mener du at det ikke har skjedd forbedringer de siste åtte årene? Tror du at det plutselig vil endre seg så voldsomt nå?

De rødgrønne har ikke vedtatt en eneste betydelig reform av det offentlige eller gjort noe nevneverdig for å fornye og effektivisere offentlig sektor de siste 8 årene og det er derfor byråkratiet og antall offentlig ansatte har økt såpass kraftig.

[Mija]

De rødgrønne har ikke vedtatt en eneste betydelig reform av det offentlige eller gjort noe nevneverdig for å fornye og effektivisere offentlig sektor de siste 8 årene og det er derfor byråkratiet og antall offentlig ansatte har økt såpass kraftig.

Antall ansatte har også økt i privat sektor. 2 av 3 nye arbeidsplasser er utenfor offentlig sektor i følge Aftenposten.

Jeg bor i Østfold, her er det vedtatt og igangsatt bygging av et nytt sykehus som definitivt vil bidra til effektivisering og forbedring når det er ferdigstilt. Så kan man jo diskutere om det er fordi dagens situasjon er håpløs eller ikke, men det blir for svart-hvitt å si at det ikke har skjedd noe som helst.

[Gjest iMariuz]

Antall ansatte har også økt i privat sektor. 2 av 3 nye arbeidsplasser er utenfor offentlig sektor i følge Aftenposten.

Jeg bor i Østfold, her er det vedtatt og igangsatt bygging av et nytt sykehus som definitivt vil bidra til effektivisering og forbedring når det er ferdigstilt. Så kan man jo diskutere om det er fordi dagens situasjon er håpløs eller ikke, men det blir for svart-hvitt å si at det ikke har skjedd noe som helst.

Trengte vi alle disse nye offentlig ansatte? Eller kunne vi klart oss med færre om regjeringen hadde gjennomført reformer for å øke produktiviteten og fornyet offentlig sektor?

- Så hvilke reformer har regjeringen satt igang for å fornye og forbedre offentlig sektor? Har de lagt ned kommuner? Reformert fylkeskommunene? Lagt ned departementer, direktorater og unødige utvalg slik som Bondevik 2? Gjort noe for å redusere byråkratiet?

[AnonymBruker]

Men noen justeringer

Krf sin drøm å belønne ankerbarn med opphold må aldri få gjennomslag! Hvis Frp går med på dette, mister Frp min stemme.

Anonymous poster hash: ff685...9c0

[Mija]

Trengte vi alle disse nye offentlig ansatte? Eller kunne vi klart oss med færre om regjeringen hadde gjennomført reformer for å øke produktiviteten og fornyet offentlig sektor?

- Så hvilke reformer har regjeringen satt igang for å fornye og forbedre offentlig sektor? Har de lagt ned kommuner? Reformert fylkeskommunene? Lagt ned departementer, direktorater og unødige utvalg slik som Bondevik 2? Gjort noe for å redusere byråkratiet?

Les dette:

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/faktasjekk/Det-er-altsa-blitt-fire-nye-byrakrater-hver-eneste-dag-under-hans-regjering-2961941.html#.UjXnK-D5_zI

For det første kan man spørre seg hva en byråkrat egentlig er. Det virker på en del som om at alle byråkrater er et onde for samfunnet. Samtidig ønsker man seg en mer effektiv behandling av for eksempel asylsøkere og barnevernsaker. Dette krever at noen gjør jobben. De som gjør jobben er byråkrater. Ved å redusere byråkratiet i disse stillingene vil man absolutt ikke bidra til effektivitet, men det motsatte.

[Gjest iMariuz]

Les dette:

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/faktasjekk/Det-er-altsa-blitt-fire-nye-byrakrater-hver-eneste-dag-under-hans-regjering-2961941.html#.UjXnK-D5_zI

For det første kan man spørre seg hva en byråkrat egentlig er. Det virker på en del som om at alle byråkrater er et onde for samfunnet. Samtidig ønsker man seg en mer effektiv behandling av for eksempel asylsøkere og barnevernsaker. Dette krever at noen gjør jobben. De som gjør jobben er byråkrater. Ved å redusere byråkratiet i disse stillingene vil man absolutt ikke bidra til effektivitet, men det motsatte.

Noen byråkratier må vi ha og det er ikke slik at alle byråkrater er en onde. Men når antall byråkrater allerede var for høyt og veksten har fortsatt fra 143 til 163.000 byråkrater fra 2006 til 2012 (tall fra SSB's arbeidsmarkedesundersøkelse) så mener jeg det er legitimt å spørre om vi virkelig trengte alle disse nye byråkratene eller om vi kunne klart oss med færre om man samtidig hadde økt produktiviteten? Det er ikke slik at bare man ansetter flere så får man mer gjort.

Merker meg også at du ikke svarte på det jeg spurte om: hva har de rødgrønne gjort for å fornye og effektivisere offentlig sektor, for å redusere byråkratiet og forsøke å bremse veksten i antall offentlig ansatte?

Endret 15. september 2013 av iMariuz

[Mija]

Noen byråkratier må vi ha og det er ikke slik at alle byråkrater er en onde. Men når antall byråkrater allerede var for høyt og veksten har fortsatt fra 143 til 163.000 byråkrater fra 2006 til 2012 (tall fra SSB's arbeidsmarkedesundersøkelse) så mener jeg det er legitimt å spørre om vi virkelig trengte alle disse nye byråkratene eller om vi kunne klart oss med færre om man samtidig hadde økt produktiviteten? Det er ikke slik at bare man ansetter flere så får man mer gjort.

Merker meg også at du ikke svarte på det jeg spurte om: hva har de rødgrønne gjort for å fornye og effektivisere offentlig sektor, for å redusere byråkratiet og forsøke å bremse veksten i antall offentlig ansatte?

Kan du linke mer spesifikt til disse tallene?

Mange som regnes som byråkrater sitter ikke kun på kontoret og flytter papirer.

Hvordan mener du man skal redusere antall ansatte, men samtidig øke produktiviteten? Det er ikke akkurat slik at folk sitter og legger kabal på kontoret. Jeg har en jobb hvor jeg innimellom kommer i kontakt med barnevernet. Dette er et av områdene som er under sterkt press, og det ønskes økt effektivitet. De som allerede jobber der har mange saker å behandle, jeg forstår ikke hvordan man mener at det skal hjelpe å kutte i bemanningen. Man får ikke automatisk gjort mer ved å ansette nye nei, men hvis avdelingene har et større personal tilgjengelig, vil de også kunne legge opp arbeidet mer effektivt, dra nytte av andres erfaring og kompetanse osv.

Raskere behandling av asylsøknader er et aktuelt tema. Noen må faktisk gjøre jobben. 20 ansatte får behandlet flere pr uke enn det 10 får. Jeg synes det sier seg selv.

Når det kommer til å bremse veksten i antall offentlig ansatte, skjønner jeg ikke helt hvorfor det i seg selv skal være et mål. Politi, lærere, og sykehuspersonal er (stort sett) offentlig ansatt. Er utbygging av skoler og sykehus noe negativt når befolkningen også øker? Hvis det forekommer en stor økning av ansatte i disse sektorene, vil man også ha behov for noen flere ledere og administratorer. Jeg mener at man ikke har opprettet såkalt byråkratistillinger for moro skyld, det er et resultat av et behov som har oppstått når man har satset på å bygge ut i offentlig sektor.

De rødgrønne har skapt mange flere arbeidsplasser i løpet av de siste åtte årene enn det ble gjort i årene før. 1 av 3 nye arbeidsplasser kom i offentlig sektor, men dette er ikke kun byråkrater. Dette er blant annet lærere, ansatte i barnehage, helsepersonell, politi, ansatte i NAV og ansatte i Forsvaret. Når det gjelder f. eks ansatte i NAV har vi vel en del eksempler på at det lureste ikke akkurat vil være å KUTTE i antall ansatte, selv om man så klart kan se på rutiner ved kontorene.

Det er heller ikke gitt at alle som eventuelt kuttes fra offentlig sektor vil bli ansatt i privat sektor over natten. En økning i antall arbeidsledige er heller ikke ønskelig. Det hjelper vel ikke å ha effektivisert og kuttet hvis innsparingen går rett til dagpenger…

Med dette sier jeg ikke at jeg mener at alle bør arbeide i offentlig sektor. Jeg mener at offentlig sektor bør stå sterkt, men man er også helt avhengig av et godt utviklet privat arbeidsmarket. Her har faktisk de rødgrønne iverksatt en god del tiltak, blant annet ved å sette fokus på entreprenørskap. Dette gjelder ikke minst i utdanning, for å gi unge solid kompetanse i å bygge opp egne bedrifter. Dette vil på sikt virke positivt for landet.

Jeg forstår at vi er uenige, og neppe kommer til å bli enige. Jeg derimot enig i at det er en vei å gå, men jeg tror ikke blått er riktig retning. Det jeg i utgangspunktet reagerte på var at du påstod at de rødgrønne ikke hadde gjort noe nevneverdig for å fornye og effektivisere. Hvis du med det mener å kun kutte kostnader i skole, helsevesen, NAV osv, så kan du muligens ha rett. MEN jeg mener ikke at det er det samme som å ikke ha bidratt til fornying og utvikling.

Jeg never noe.

Flere har kommet i arbeid. Norge klarte seg godt gjennom finanskrisen. Det har blitt satt fokus på tiltak for å få ned sykefraværet i offentlig sektor. Det er lagt til rette for økt bruk av digital selvbetjening hos offentlige etater. Maksprisen i barnehagene er lavere. Samhandlingsreformen er ny, det er for tidlig å si hvordan den virker på sikt, men tanken om forebygging er i hvert fall utvikling i min bok.

Endret 15. september 2013 av Mija

[AnonymBruker]

Har du sett rushen mellom Drammen og Oslo? Det er jo faen meg milevis med kø og hvem sitter i køen? Det er ikke fine Oslo-folk. Neida det er de som ikke har råd eller mulighet til å bo i Oslo, men som jobber der. Kanskje det hadde vært en ide og bygd ut veinettet? Muligens fikset litt på jernbanen innimellom? Bare en tanke. Ånei vi har ikke råd til å bygge ut infrastrukturen, men OL det har vi råd til hahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahaahahahahahahahahhahahaahahaahahahhahaahahahahahah

Kanskje begrense innvandringen noe og ta mer vare på de som faktisk har behov for opphold?

Hadde også vært en ide å senket egenkapitalen ved boligkjøp, da dagens regelverk lager et klasseskille?

Hørt om tog?

Anonymous poster hash: 81ab8...545