Eskil Pedersen

[Gjest Gjestingo]

Eg har vanskar med å ta denne gutekvalpen seriøs. Er det verkeleg nokon som trur på det han seier? Er han verdig til å koma inn på Stortinge? Brukar han ikkje 22. juli kortet litt vel mykje?

[kalinka85]

Jeg mistet respekten for denne fyren da jeg hørte han bare løp fra alle de ungdommene på utøya. Reddet sitt eget skinn. Han skulle gått på dagen av respekt for de han fratik muligheten til å rømme.

[AnonymBruker]

Jeg mistet respekten for denne fyren da jeg hørte han bare løp fra alle de ungdommene på utøya. Reddet sitt eget skinn. Han skulle gått på dagen av respekt for de han fratik muligheten til å rømme.

Jeg liker heller ikke Eskil Pedersen, men å påstå at han skulle ha "ofret" seg 22/7 er latterlig og hårreisende.

Anonymous poster hash: 6cf32...267

[Gjest Gjest]

Kanskje ikke så rart at han prøvde å redde seg selv? Men han dro jo langt vekk med ferja også. Plukket ikke opp barn og ungdom i vannet. Informerte ikke politiet om at han var ombord på ferja, som var et pansret militært fartøy som hadde vært perfekt for politiet den dagen. .Stilte ikke ferja til disposisjon for politiet som ble forsinket da de skulle ta seg over til Utøya fordi de manglet båt.

Men det aller verste synes jeg er at han ikke har tatt noen som helst selvkritikk i etterkant. Han har ikke kommet med noen unnskyldininger overfor de som ble alvorlig skadet på øya eller familien til de som ble drept eller druknet. Istedet sier han at ingen som var på Utøya den dagen kan kritiseres for sine valg og at vi skal være glad for alle som overlevde.

Vi er selvsagt glade for alle som overlevde. Men man burde vel likevel få lov til å stille spørsmål om flere kunne vært reddet hvis lederen hadde gjort noen andre prioriteringer? Man bør også få lov til å diskutere hvilke forventninger man har til en god leder.

[AnonymBruker]

Kanskje ikke så rart at han prøvde å redde seg selv? Men han dro jo langt vekk med ferja også. Plukket ikke opp barn og ungdom i vannet. Informerte ikke politiet om at han var ombord på ferja, som var et pansret militært fartøy som hadde vært perfekt for politiet den dagen. .Stilte ikke ferja til disposisjon for politiet som ble forsinket da de skulle ta seg over til Utøya fordi de manglet båt.

Jeg visste ikke at han var kapteinen om bord?

Anonymous poster hash: 94297...780

[AnonymBruker]

Jeg orker simpelthen ikke synet av den karen etter 22.juli. Når han kommer i hælene til Stoltenberg blir jeg kvalm. Nei! Han burde aldri inn på stortinget.

Han har vel ikke vist de store lederegenskapene....

Anonymous poster hash: 25cfb...374

[yxnyx]

Han kommer seg ikke inn på Stortinget denne perioden, i alle fall. Han prøvde seg jo på Telemarkslista, men de ville ikke ha ham.

[AnonymBruker]

Jeg visste ikke at han var kapteinen om bord?

Anonymous poster hash: 94297...780

Det har kommet fram at kapteinen ønsket å dra tilbake til øya. Men han ble "nedstemt".

Anonymous poster hash: b7009...bbb

[Gjest Gjest]

Jeg visste ikke at han var kapteinen om bord?

Anonymous poster hash: 94297...780

Det var ikke kapteinen som ønsket å reise vekk med ferja. Kapteinen ble ringt til da han løp rundt på øya og lette etter datteren sin. Han fikk beskjed om å komme til ferja med en gang. Det har ikke kommet frem om det var Eskil Pedersen eller hans rådgiver som ringte til kapteinen.

Kapteinen ønsket også å snu ferja for å plukke opp ungdommer. Det oppsto en diskusjon og ble overtalt av noen andre på ferja til ikke å snu.

Du kan lese mer om hva som skjedde her:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Dette-skjedde-p-MS-Thorbjrn-6736431.html

[AnonymBruker]

Han er ferdig i politikken.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10068720

Anonymous poster hash: 254ee...89c

[Gjest Gjest]

Jeg visste ikke at han var kapteinen om bord?

Anonymous poster hash: 94297...780

Å dømme etter kommentaren din er det visst mye du ikke vet :-)

[Gjest FuturePrimitive]

Det blir for billig å klandre Eskil Pedersen for hvordan han reagerte under sjokk i en ekstrem situasjon. Ja, vi alle hadde vel ønsket, og ikke minst trodd, at vi hadde vært helten som reddet dagen. Jeg er vel ikke den eneste som lå i senga dagene etter og tenkte; "Hadde JEG vært der, så hadde jeg gjemt meg på det og det stedet, og akuratt i det Breivik kom forbi hadde jeg overfallt ham så raskt, og så kraftfullt at han hadde blitt overvunnet" Det er helt naturlig for mennesker å tenke.

I virkeligheten vet man ikke. Kanskje man hadde vært heltmodig - jeg liker å tro det. Kanskje det var heltmodige mennesker der den dagen, som prøvde det jeg fantaserte om at jeg hadde gjort - og som feilet i forsøket. Kanskje man hadde begynt å tenke for mye på de der hjemme, sin kjære, sine søsken og sine foreldre, at man kun hadde tenkt på å komme derfra i live. De fleste hadde nok i det sjokket det må ha vært, tenkt; "Jeg må bort". De som hjalp andre utviste i mine øyne ekstremt heltemod, mer enn hva man egentlig kan forvente av unge (og voksne) mennesker.

At ikke Pedersen ønsket å kjøre ferja tilbake til øya hvor mennesker ble massakrert har jeg all mulig forståelse for. Han var redd, og i sjokk. Helt menneskelig.

At jeg ikke liker fyren og finner ham klysete, kjepphøy, lite ydmyk, og generelt lite troverdig som politiker, OG det faktum at vi er uenige politisk er en annen sak. Men da argumenterer jeg i mot ham på grunnlag av det, og ikke på grunnlag av spekulasjoner rundt om hvorvidt han reagerte riktig eller feil i en krigssituasjon.

[Gjest Gjest]

En ting er at han flyktet fra massakren. Frykt og panikk er helt menneskelige følelser, og de færreste av oss kan nok med hånden på hjertet si at vi ville reagert annerledes. Man kan alltid håpe og ønske at folk i lederstillinger reagerer annerledes, men vi kan ikke forlange det.

Annerledes synes jeg det stiller seg med utsagnene hans om at han fryktet statskupp og at politiet var involvert i en væpnet maktovertakelse i Norge. For en person i hans stilling - som leder av Norges største ungdomsparti - vitner det om en ganske begrenset innsikt i det norske samfunnet. Jeg har flere ganger undret meg over hvilke omstendigheter i forkant av 22. juli som ga grobunn for en slik tankegang. Uansett hvordan man snur og vender på det var den reaksjonen høyst irrasjonell. Og spørsmålet blir da om vi kan ha politikere som reagerer så irrasjonelt i krisesituasjoner?

Ville jeg følt meg trygg på hans reaksjonsmønster og vurderingsevne dersom han var statsminister og det oppsto en virkelig krisesituasjon i Norge? Overhode ikke!

[Trymmir]

Han kunne sikkert gjort ting bedre eller evt. annerledes på Utøya, men hvem faen tenker rasjonelt i en slik situasjon?

Men nei, fyren er vel ikke mye til politisk materiale, han må i så tilfelle bli tørr bak ørene først. 22 juli har vært, det var grusomt det som skjedde, men å bruke det for alt det er verdt mener jeg er å være respektløs overfor ofre og pårørende, som jeg vil tro aller helst bare vil komme seg videre. Noe som blir vanskelig om en stadig skal henge seg opp i det tragiske som skjedde.

Endret 21. august 2013 av Trymmir

[Gjest Gjest]

Han kunne sikkert gjort ting bedre eller evt. annerledes på Utøya, men hvem faen tenker rasjonelt i en slik situasjon?

De vi (eller i alle fall jeg) ser på som store statsmenn tenker rasjonelt i en slik situasjon. Kong Haakon gjorde det 9. april 1940, Carl Joachim Hambro gjorde det 9. april 1940. Derimot var Johan Nygaardsvold på sammenbruddets rand, og mest opptatt av å slippe unna ansvaret som det å være en ledende politiker i en krigssituasjon innebar.

Folk er forskjellige og man er ikke noe dårligere som menneske om man ikke tenker rasjonelt i en slik situasjon. Likevel må det være legitimt å spørre om personer som ikke evner å opptre rasjonelt i krisesituasjoner har det som kreves for å være en leder. For meg betyr lederegenkaper nettopp at man evner å holde hodet kaldt og tenke rasjonelt også når situasjonen er som verst.

[Trymmir]

De vi (eller i alle fall jeg) ser på som store statsmenn tenker rasjonelt i en slik situasjon. Kong Haakon gjorde det 9. april 1940, Carl Joachim Hambro gjorde det 9. april 1940. Derimot var Johan Nygaardsvold på sammenbruddets rand, og mest opptatt av å slippe unna ansvaret som det å være en ledende politiker i en krigssituasjon innebar.

Folk er forskjellige og man er ikke noe dårligere som menneske om man ikke tenker rasjonelt i en slik situasjon. Likevel må det være legitimt å spørre om personer som ikke evner å opptre rasjonelt i krisesituasjoner har det som kreves for å være en leder. For meg betyr lederegenkaper nettopp at man evner å holde hodet kaldt og tenke rasjonelt også når situasjonen er som verst.

Er jo litt forskjell på konger, som er drillet i hvordan man skal være i diverse situasjoner og en guttevalp som ønsker å leke statsminister

Men joda, man bør selvfølgelig kunne stille spørsmål til om en slik person egner seg som leder, og da er jo svaret ganske klart at Pedersen ikke har det som skal til.

Mulig han hadde reagert annerledes om han hadde vært en del år eldre, men han er jo bare en unggutt og reagerte nok deretter.

Det unskylder selvfølgelig ingenting, det gir han ikke mer rett til å bruke tragedien for alt den er verdt, men tviler på han har fått noen opplæring på hvordan han skulle reagere i en slik situasjon.

Uansett, noen ledertype er han så absolutt ikke, der er jeg absolutt for at man skal gå for noen som kan holde hodet klart om en krise oppstår, ikke minst en som våger å stå i stormen når den raser som verst.

[jabx]

Jeg mistet respekten for denne fyren da jeg hørte han bare løp fra alle de ungdommene på utøya. Reddet sitt eget skinn. Han skulle gått på dagen av respekt for de han fratik muligheten til å rømme.

Hvordan fratok han noen muligheten til å rømme? Det var ikke han som styrte fergen, og det var ikke han som var sjef ombord. Det var styrmannen som tok alle avgjørelser.

De kunne se Breivik like i nærheten. Mener du de skulle blitt liggende og la seg skyte ned?

Når ville det vært greit for fergen å dra? Måtte de ventet til alle på øya var ombord?

Hva skulle Pedersen gjort annerledes? Blitt igjen for å la seg henrette?

[jabx]

Det har kommet fram at kapteinen ønsket å dra tilbake til øya. Men han ble "nedstemt".

Det ble han ikke. Han var sjef ombord, og tok avgjørelsen.

De hadde imidlertid fått flere beskjeder fra politiet om å komme seg i sikkerhet, og man følger pålegg fra politiet.

[jabx]

Annerledes synes jeg det stiller seg med utsagnene hans om at han fryktet statskupp og at politiet var involvert i en væpnet maktovertakelse i Norge.

Her sitter tastaturheltene som aldri har opplevd fare og synser igjen ja...

Når du blir voksen og tørr bak øra og kanskje har en del opplevelser bak deg så vil du vite at når man har panikk så går hjernen på høygir og tanker raser gjennom hodet. Man tenker ikke nødvendigvis rasjonelt, og bare tanken på at en politimann går rundt og henretter ungdommer på en øy i Norge er jo fullstendig usannsynlig i seg selv. Men det skjedde. Og når man er i situasjonen og er i panikk så raser tankene gjennom hodet for å prøve å skjønne det som ikke kan skjønnes.

Skjerp deg.

[Gjest Gjest]

Her sitter tastaturheltene som aldri har opplevd fare og synser igjen ja...

Når du blir voksen og tørr bak øra og kanskje har en del opplevelser bak deg så vil du vite at når man har panikk så går hjernen på høygir og tanker raser gjennom hodet. Man tenker ikke nødvendigvis rasjonelt, og bare tanken på at en politimann går rundt og henretter ungdommer på en øy i Norge er jo fullstendig usannsynlig i seg selv. Men det skjedde. Og når man er i situasjonen og er i panikk så raser tankene gjennom hodet for å prøve å skjønne det som ikke kan skjønnes.

Skjerp deg.

Interessant at du kjenner meg så godt at du kan beskrive meg som en "tastaturhelt" som ikke er "voksen og tørr bak øra". Hvorfor dette behovet for å flytte fokus fra temaet og over på meg montro?

Men tilbake til saken. Jeg har aldri sagt at det ikke er forståelig å få panikk eller å ikke opptre rasjonelt i en slik situasjon. Kun at det som kjennetegner en leder er at vedkommende klarer å holde seg rolig selv i slike situasjoner. Det er nettopp det som kalles "lederegenskaper"!

Så hvorfor skal jeg skjerpe meg, sa du?