Paleo vs. lavkarbo

[AnonymBruker]

Derom er det også delte meninger. Den leiren jeg tilhører mener at feite melkeprodukter som smør, ghee og fløte kan brukes om de tolereres.

Blir jo ikke mye paleo om inkluderer den typen industrielle matvarer.

Anonymous poster hash: 8428f...756

[Supraspinatus]

Blir jo ikke mye paleo om inkluderer den typen industrielle matvarer.

Anonymous poster hash: 8428f...756

Har du noen gang lagd smør? Fløte i en boks. Rist. Rist. Rist. Smør.

[Løvetanten]

all den tid at de levde mye kortere i steinalderen enn jeg er i interessert i...

Anonymous poster hash: f827a...9dd

Du vet kanskje at når man måler dødeligheten i en populasjon så har barnedødelighet mye å si.

Før vårt gode helsevesen, før antibiotika, før fødselshjelp så var barnefødsler en risky affære, og mange barn vokste ikke opp. Dette trekker ned levealder, men det betyr ikke at befolkningen ikke kunne nå høy alder.

For å bruke teskjeen: Du er 45 år, datteren din er 12. Om dere dør nå (gud forby), så ble dere gjennomsnittlig 28,5 år gamle.

[Supraspinatus]

Du vet kanskje at når man måler dødeligheten i en populasjon så har barnedødelighet mye å si.

Før vårt gode helsevesen, før antibiotika, før fødselshjelp så var barnefødsler en risky affære, og mange barn vokste ikke opp. Dette trekker ned levealder, men det betyr ikke at befolkningen ikke kunne nå høy alder.

For å bruke teskjeen: Du er 45 år, datteren din er 12. Om dere dør nå (gud forby), så ble dere gjennomsnittlig 28,5 år gamle.

Det glemte jeg selvfølgelig! Barnedødelighet. Årsaken til at gjennomsnittsalderen alltid dramatisk stiger når en forbedrer helsetilbudet i populasjoner som ikke har hatt det tidligere.

[Løvetanten]

Det glemte jeg selvfølgelig! Barnedødelighet. Årsaken til at gjennomsnittsalderen alltid dramatisk stiger når en forbedrer helsetilbudet i populasjoner som ikke har hatt det tidligere.

Ikke sant. Det man ser er jo at befolkninger med sitt tradisjonelle kosthold gjerne når normalt høy levealder, men i tillegg gjerne går fri fra bl.a HKS. De dør oftest av ulykker, krig, infeksjoner og barnefødsler.

[AnonymBruker]

Ikke sant. Det man ser er jo at befolkninger med sitt tradisjonelle kosthold gjerne når normalt høy levealder, men i tillegg gjerne går fri fra bl.a HKS. De dør oftest av ulykker, krig, infeksjoner og barnefødsler.

Grunnen til at urfolk med tradisjonelt kosthold unngår hjerte- og karsykdommer skyldes vel heller uprosessert mat.

Og i bunn og grunn er det vel ikke mange urfolk som lever med stenalderdiett eller lavkarbo.

Mange av dem bruker melkeprodukter, f.eks. Og driver med småskala jordbruk.

Dessuten alt som er naturlig og primitivt er jo slett ikke sunt!

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[AnonymBruker]

Men det meste av maten er foredlet og langt anderledes enn den naturlige ur-maten, det gjelder ikke minst kjøtt og oppdrettsfisk. Det kjøttet vi i dag har tilgang til, består hovedsaklig fra fremavlede husdyr som lever i en manipulert tilværelse optimert for kostnad vs. "kvalitet". Kjøttet fra husdyr er neppe mer naturlig enn dagens frukt og grønnsaker.

Jeg har stadig inntrykk av at stenalderdietten er basert på diett fra kjølige klima, og at dadler, fikner, papaya o.l. inngår i dette diettregime?

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Paleokosthold handler ikke om å spise akkurat slik de spiste i steinalderen. Det handler om å spise tilnærmet slik. Ellers ville jo faste også vært en del av kostholdet. Og det er det nødvendigvis ikke.

Jeg vet at både kjøtt og grønnsaker er annerledes enn det var før. Man skal derfor tilstrebe å bruke økologiske produkter og spesielt for USA benytte gressfôret kjøtt. I Norge går alle kyr på en kombinasjonsdiett av gress og kraftfôr.

Meieriprodukter er noe man i utgangspunktet skal unngå, men dersom man tåler det godt er de fete variantene utmerkede fettkilder. Siden kjøttet i dag er veldig magert og de fleste ikke spiser de aller feteste delene av dyret så må man få dekket energibehovet via andre fettkilder.

Hvor mye frukt man velger å inkludere i kosten er opp til en selv og det kommer helt an på om man ønsker å gå ned i vekt eller ikke. Hvor mye og hvilken type idrett man driver med osv.

Allikevel er det meningen at en skal inntaket av karbohydratet lavere enn standard vestlig, les amerikansk, kosthold.

Hva tenkte du på vedrørende papaya/dadler?

Du så kanskje Supra, at du siterte to forskjellige ABer i svaret ditt?

Angående dadler, fikner og papaya. Beklager, det har falt ut er "IKKE" der, og derfor fremstår det som meningsløst! Det jeg mente var at jeg har ikke inntrykk av at paleokosthold skal inkludere denne type næringsmidler, til tross for at stenaldermennesker må ha spist slike karbohydratrike frukter. Eller f.eks. karob-bønner som man vet ble spist for flere tusen år siden. Men i disse områdene drev man jo med jordbruk for 5000 år siden, og det er kanskje dermed fortsatt ikke riktig og genuin kost for mennesker, fordi de da ikke var primitive nok?

(Det minner om et program der de viste over hvor få generasjoner hunder/ulver kan gå fra ville til tamme. Paleo-tilhengere derimot, mener mennesker ikke tilpasser seg selv over flere tusen år?)

Jeg får inntrykk av at "oppfinnerne" av stenalderdietten har vært ganske selektive i hva de fastholder som vårt "opprinnelige" kosthold.

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[AnonymBruker]

Nå vet jeg nesten ikke hvilken av trådene jeg bør spørre dette spøsrmålet, men håper noen kan svare:

For de på paleo eller lavkarbo som ikke spiser meieriprodukter, hvordan får de i seg nok kalsium?

(Er det bare på paleo det er noen som sverger til meierifri kost, kanskje?)

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[AnonymBruker]

Og hvorfor må meieriproduktene være fete på lavkarbo-dietter? Holder det ikke at de bare har lite karber? Og hvor fett er fett?

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[AnonymBruker]

Har du noen gang lagd smør? Fløte i en boks. Rist. Rist. Rist. Smør.

Fløte er ikke en del av et paleokosthold. Rist. Rist. På hodet.

Anonymous poster hash: ad9a9...7bd

[Supraspinatus]

Nå vet jeg nesten ikke hvilken av trådene jeg bør spørre dette spøsrmålet, men håper noen kan svare:

For de på paleo eller lavkarbo som ikke spiser meieriprodukter, hvordan får de i seg nok kalsium?

(Er det bare på paleo det er noen som sverger til meierifri kost, kanskje?)

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Kalsium handler ikke om å få i en viss mengde per dag nødvendigvis. Det handler om å ikke ha et netto tap av kalsium. Du får i deg nok kalsium av grønnsaker. De viktigste årsakene til osteoporose er ikke kalsiummangel. Vi har et høyt inntak av det i Norge og likevel er det veldig mye beinskjørhet.

Det er mer sannsynlig at det er en sammenheng mellom lave verdier av vitamin D og K2 og osteoporose

Og hvorfor må meieriproduktene være fete på lavkarbo-dietter? Holder det ikke at de bare har lite karber? Og hvor fett er fett?

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Fordi de skal tjene rollen som fettkilde om man velger å inkludere de. Ikke-fete meieriprodukter (spesielt lettvariantene) inneholder faktisk en del karbohydrater i de mengdene det er normalt å innta dem. Og da er det ikke så lett å holde seg innenfor en grense man ev setter seg.

Harde oster, smør og ghee er tilnærmet laktosefritt i tillegg. Så de som reagerer på det kan i de fleste tilfeller også ha et inntak av det. Så lenge enkeltdosene av laktose ikke blir for store.

Fløte er ikke en del av et paleokosthold. Rist. Rist. På hodet.

Anonymous poster hash: ad9a9...7bd

I utgangspunktet ikke, men det handler vel ikke om å sette en merkelapp på kostholdet sitt eller?

Det handler jo nødvendigvis, som jeg har tidligere sagt, å spise akkurat som et steinaldermenneske. Det handler om å hente det beste fra deres kosthold og det beste fra moderne kosthold.

Vi kutter jo ikke antibiotika ut heller.

Mitt svar var fordi du kalte det "den type industrielle matvarer". Jeg mener smør ikke har noe med industri å gjøre, selv om fremstillingen i dag sikkert foregår på en fabrikk (dog uten samme hokus pokus som margarinfremstilling).

[AnonymBruker]

Nå vet jeg nesten ikke hvilken av trådene jeg bør spørre dette spøsrmålet, men håper noen kan svare:

For de på paleo eller lavkarbo som ikke spiser meieriprodukter, hvordan får de i seg nok kalsium?

(Er det bare på paleo det er noen som sverger til meierifri kost, kanskje?)

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Grønnkål, brokkoli, nøtter og mandler, for eksempel.

Og hvorfor må meieriproduktene være fete på lavkarbo-dietter? Holder det ikke at de bare har lite karber? Og hvor fett er fett?

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Fordi lettprodukter gjerne inneholder sukker, stivelse og dårlig olje for å erstatte det sunne fettet de tar bort.

Fete melkeprodukter er fløte, smør, rømme osv. Altså originalversjonen, ikke noen av de som heter "lett" eller "mager". H-melk dersom man skal ha melk, men for noen blir det faktisk for mye karbohydrater. Det er dessuten veldig dumt å drikke kalorier hvis man vil NED i vekt. Skal man opp i vekt er det supert.

Anonymous poster hash: 32c4c...445

[Løvetanten]

Fløte er ikke en del av et paleokosthold. Rist. Rist. På hodet.

Anonymous poster hash: ad9a9...7bd

Får inntrykk av at du ikke har så mye kunnskaper om paleo, men heller er ute etter å irritere litt. Stemmer det?

Selv om en matvare ikke er paleolittisk betyr det ikke at den unngås om næringsinnholdet er godt og matvaren tolereres. Som Supra sier så vil man heller ikke unngå medisiner eller det å bo i et hus med tak. Ei heller bruke sko og kjøre bil.

Kort om debatten rundt melk og paleo: http://chriskresser.com/dairy-food-of-the-gods-or-neolithic-agent-of-disease

[Løvetanten]

Grunnen til at urfolk med tradisjonelt kosthold unngår hjerte- og karsykdommer skyldes vel heller uprosessert mat.

Og i bunn og grunn er det vel ikke mange urfolk som lever med stenalderdiett eller lavkarbo.

Mange av dem bruker melkeprodukter, f.eks. Og driver med småskala jordbruk.

Dessuten alt som er naturlig og primitivt er jo slett ikke sunt!

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Uprosessert mat- jepp, nøyaktig mitt poeng. Rene matvarer.

Ikke mange urfolk som lever paleo/steinalder- Nei, nå i dag har vel det vestlige kostholdet gjennomsyret det aller meste, men det fins utallige studier (antropologiske/medisinske) som beskriver friske, sterke mennesker med lav sykdomsforekomst og gjennomgående god helse.

Mange bruker melkeprodukter/driver jordbruk- Ja, masaiene som stort sett driver med kyr drikker melken. Men nå må vi kanskje skille mellom jordbrukssamfunn og jeger-/sankersamfunn. Av sistnevnte har du jo bl.a eskimoene som knappast hadde tilgang til melk og korn.

Dessuten er alt som er naturlig/primitivt slett ikke sunt- Helt, helt enig! Men det er jo heller ikke et poeng med paleolivsstilen at man skal gå full primal. Jeg har en jobb, kjører bil, bor i hus og bruker klær av tekstil. Jeg tar imot medisiner og betaler skatt.

Paleo er en livsstil, ikke en diett. Det er både moro og interessant å forsøke å gjenskape den "opprinnelige" menneskedietten i vår moderne tid, og ikke minst er det moro å oppleve alle de gode helseeffektene det gir.

Man vil ikke være så dum at man sier nei takk til nyere matvarer eller tilskudd som er bra for kroppen, for målet er jo best mulig helse.

Man kan med stor sannsynlighet gå ut fra at paleomenneskene var opportunister som tok de mulighetene de fikk. Kan det spises? Ja. Blir jeg syk av det? Nei. Ok, da er alt vel.

Endret 8. august 2013 av Løvetanten

[AnonymBruker]

Grønnkål, brokkoli, nøtter og mandler, for eksempel.

Fordi lettprodukter gjerne inneholder sukker, stivelse og dårlig olje for å erstatte det sunne fettet de tar bort.

Fete melkeprodukter er fløte, smør, rømme osv. Altså originalversjonen, ikke noen av de som heter "lett" eller "mager". H-melk dersom man skal ha melk, men for noen blir det faktisk for mye karbohydrater. Det er dessuten veldig dumt å drikke kalorier hvis man vil NED i vekt. Skal man opp i vekt er det supert.

Anonymous poster hash: 32c4c...445

Kalsium:

Jeg vil tro det skal godt gjøres å få en tilsvarende mengde kalsium fra disse varene som fra meieriprodukter. (Grønnsaker må jo spises i begrensede mengder for å holde karbonivået lavt.)

Jeg registrer imidlertid Supras svar om fokus på tap, i stedet for inntak av kalsium. Da jeg søkte sent i går kveld så jeg faktisk dette svaret, -men spørsmålet er hvorvidt det er godt dokumentert. Trist om man i ettertid oppdager at man har tapt bentetthet fordi pga en antagelse!

Lette meieriprodukter:

Det er slett ikke riktig at alle meieriprodukter tilsettes stivelse, sukker o.l. for å redusere fettandelen. Selv spiser jeg 10% Synnøve gulost, der proteininnholdet er høyt, uten tilsetninger og uten karbo. Videre mager kesam inneholder noen få flere karbogram enn vanlig kesam, - uten tilsetninger. Og ingen melkeprodukter har slike tilsetninger. (Yoghurt-produkter i lettvariant med smakstilsetning er dog ikke bra!)

Slike tilsetninger finner man oftere i andre lettprodukter enn meieriprodukter. Selv ser jeg bestandig på både protein, karbo, og fettinnholdet, og ingredienslisten ved valg av varer.

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[AnonymBruker]

Ikke mange urfolk som lever paleo/steinalder- Nei, nå i dag har vel det vestlige kostholdet gjennomsyret det aller meste, men det fins utallige studier (antropologiske/medisinske) som beskriver friske, sterke mennesker med lav sykdomsforekomst og gjennomgående god helse.

Poenget mitt var at jeg antar veldig mange folkegrupper med primitivt /stenalder/oldtidskosthold må ha fått i seg betydelige mengder med karber (ref min tidligere henvisning til dadler, fikner og papaya).

Alle karbovarer stammer ikke fra jordbruk. Mye må gå under kategorien av det som "sankes".

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[Løvetanten]

Poenget mitt var at jeg antar veldig mange folkegrupper med primitivt /stenalder/oldtidskosthold må ha fått i seg betydelige mengder med karber (ref min tidligere henvisning til dadler, fikner og papaya).

Alle karbovarer stammer ikke fra jordbruk. Mye må gå under kategorien av det som "sankes".

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Paleo fokuserer ikke på karbohydrater. Fokuset ligger heller på kildene til de karbohydratene du får i deg.

Men vi er sikkert enige om at her i nord ville det vært lite papaya og dadler å finne. Det vi har kunnet sanke ville være klimaavhengig (snø/ikke snø, frost, lange/korte somre osv). Vårt karboinntak ville vært svært sesongbetong, og med hovedvekt på bær og røtter. Ikke så mye viltvoksende frukt her hos oss.

Og som jeg har nevt tidligere; er du jeger og sanker så spiser du det du får tak i. Du ville ikke hatt en jevn tilgang på mat, og du ville aldri vært i nærheten av det enorme karbohydratinntaket som nå anbefales

Eskimoer levde på sel, fisk, hval og noen svært få spiselige vekster og krøkebær nedlagt i selolje.

Indianere jaktet og sanket, og de spiste det de fikk tak i og preserverte noe mat til vinterhalvåret.

[AnonymBruker]

Paleo fokuserer ikke på karbohydrater. Fokuset ligger heller på kildene til de karbohydratene du får i deg.

Men vi er sikkert enige om at her i nord ville det vært lite papaya og dadler å finne. Det vi har kunnet sanke ville være klimaavhengig (snø/ikke snø, frost, lange/korte somre osv). Vårt karboinntak ville vært svært sesongbetong, og med hovedvekt på bær og røtter. Ikke så mye viltvoksende frukt her hos oss.

Og som jeg har nevt tidligere; er du jeger og sanker så spiser du det du får tak i. Du ville ikke hatt en jevn tilgang på mat, og du ville aldri vært i nærheten av det enorme karbohydratinntaket som nå anbefales

Eskimoer levde på sel, fisk, hval og noen svært få spiselige vekster og krøkebær nedlagt i selolje.

Indianere jaktet og sanket, og de spiste det de fikk tak i og preserverte noe mat til vinterhalvåret.

Ja, nettopp. Som jeg har vært inne på før: Jeg får inntrykk av at paleo er basert på et urkosthold kun i kalde klima. I varme klima har de god tilgang på frukt o.l. hele året.

Eskimoenes kosthold er jo absolutt i en særstilling. De færreste urfolk har slike dietter.

Men ja, veldig interessant: Det at det var ujevn tilgang på mat, betyr at vekselvis overspising og kraftig redusert matinntak er naturlig for oss mennesker. Dette er i stor kontrast til kostholdseksperters råd, ... -bortsett fra det som nå har kommet opp med en 5/7dagers diett. (Alltid nye teorier!)

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[AnonymBruker]

Vårt karboinntak ville vært svært sesongbetong, og med hovedvekt på bær og røtter.

Hva betyr egentlig "røtter" i praksis? Hva er rot-mat?

Det høres iallefall ut som det vil være rikt på karber.

Så hvis paleo kan fortolkes som å inneholde mye karber såfremt kilden er naturlig tilgjengelig, betyr det jo at det kan bli et stort avvik mellom paleo og lavkarbo!

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

[Løvetanten]

Ja, nettopp. Som jeg har vært inne på før: Jeg får inntrykk av at paleo er basert på et urkosthold kun i kalde klima. I varme klima har de god tilgang på frukt o.l. hele året.

Anonymous poster hash: 7968d...3eb

Ah, så det var det du mente Da har jeg misforstått deg.

Men det er jo her dette med kosthold begynner å bli skikkelig spennende, for her kommer vi inn på hvordan vår diett også former vår genetikk. Ingen tvil om at de som levde kun f.eks på frukt og fisk var genetisk tilpasset dette og hadde det helt utmerket. Men vi som har en forhistorie med reisdyr, krekling og egg har kanskje ikke samme genetiske forutsetninger for å leve av papaya og fiken?

Det forskes mye i dette feltet. Vi vet jo allerede om melk og forskjellen mellom nordeuropeere og asiater. Og vi ser også at ingen er tilpasset et kosthold med mengder av raffinerte matvarer.

Korn er betydelig eldre matvare i områdene rundt dagens Iran (ca 10 000 år) enn det er i Norge (ca 4500 år). Er de da bedre rustet til å fordøye denne matvaren enn oss?