Frp vil ikke gi flere somaliere opphold.

[Drizzt]

Å, du stoler med andre ord ikke på at det kommer til å gå så bra for dem. Der kan vi iallfall være enige. En regjering utgått fra Høyre og FrP, evt noen av de andre borgerlige partiene, kommer til å bli en katastrofe for dem alle sammen, og det blir nok lenge til de får en ny anledning.

Det er ikke det jeg skrev, så gleden din ble kortvarig. Jeg tror at H og Frp sammen i regjering kan gjøre mye godt for Norge. Mye mer enn Ap-SV-Sp har gjort. Men jeg utelukker ikke at på grunn av det rare valgsystemet i landet, de rødgrønne stikker av med "seieren" slik som det skjedde siste gang. Det var ikke Ap-SV-Sp som fikk flest stemmer (her snakker jeg om antall ekte stemmer).

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Sveits-stenger-dorene-for-flere-asylgrupper-7252412.html#.UeQll42SQWY

Norge må gjøre det samme! Jeg håper Frp sitter i neste regjering og får det gjort.

Anonymous poster hash: e556c...46e

[AnonymBruker]

Litt offtopic, men bare lurer på en kilde til det at somaliere har gjennomsnittsIQ på 68? Jeg har prøvd å lete det frem, men alle kilder jeg finner sier at 94 istede for 68.

Anonymous poster hash: a2196...b35

[Mann 42]

Litt offtopic, men bare lurer på en kilde til det at somaliere har gjennomsnittsIQ på 68? Jeg har prøvd å lete det frem, men alle kilder jeg finner sier at 94 istede for 68.

Anonymous poster hash: a2196...b35

Ikke vet jeg, og jeg har ikke sjekket det selv, men om du finner kilder som motsier en udokumentert påstand, så ville jeg generelt sett satset på at den dokumenterte påstanden var den korrekte.

[Mann 42]

Det er ikke det jeg skrev, så gleden din ble kortvarig. Jeg tror at H og Frp sammen i regjering kan gjøre mye godt for Norge. Mye mer enn Ap-SV-Sp har gjort. Men jeg utelukker ikke at på grunn av det rare valgsystemet i landet, de rødgrønne stikker av med "seieren" slik som det skjedde siste gang. Det var ikke Ap-SV-Sp som fikk flest stemmer (her snakker jeg om antall ekte stemmer).

Du mener at det rare valgsystemet ikke virker likt for alle partier? Finnes det lommer av alternativ virkelighet der det fungerer dårligere for høyrepartiene?

Endret 15. juli 2013 av Mann 42

[Gjest Bachelor]

Ikke billig alkohol, men normale priser, på nivå med våre naboland. Ellers glemte du, nei til bomring, strengere straffer for en del forbrytelser, slutt på lisenspenger (NRK).Ja lista er lang med gode saker. Anonymous poster hash: 548b4...58d

Selv som student med bil og tv, uten ekstrajobb har jeg aldri hatt problemer med kostnaden på alkohol, bomring eller lisenspenger. Så dette er jo bare fillesaker. Og nei, jeg har ingen foreldre som støttet meg med penger.

[Gjest Eric of Hlathir]

Selv som student med bil og tv, uten ekstrajobb har jeg aldri hatt problemer med kostnaden på alkohol, bomring eller lisenspenger. Så dette er jo bare fillesaker. Og nei, jeg har ingen foreldre som støttet meg med penger.

Nå er det ikke evnen til å betale som avgjør hva som er fillesaker. Av de du nevner, er jeg f.eks. bare opptatt av lisensen. Ikke pga beløpet, men pga prinsippet.

[Gjest Gjest]

Litt offtopic, men bare lurer på en kilde til det at somaliere har gjennomsnittsIQ på 68? Jeg har prøvd å lete det frem, men alle kilder jeg finner sier at 94 istede for 68.

Anonymous poster hash: a2196...b35

Se IQ and the Wealth of Nations, (2002), av professorene Richard Lynn og Tatu Vanhanen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

[Drizzt]

Du mener at det rare valgsystemet ikke virker likt for alle partier? Finnes det lommer av alternativ virkelighet der det fungerer dårligere for høyrepartiene?

Når stemmene teller ikke likt ut fra hvor man bor, er systemet veldig urettferdig. Det er det jeg mener, men tråden handler ikke om valgsystemet, så lar jeg være å utdype mer.

Endret 15. juli 2013 av Drizzt

[Obiola]

Somaliere er jo den innvandrergruppen i Norge som er minst sysselsatt, det er jo flere grunner til det. Har selv sett somaliere i hjembyen min som distanserer seg fra nordmenn, de viser liten interesse av å tilpasse seg vår kultur og å integrere seg. De har en haug med barn som de er hjemmeværende med, barna går ikke i barnehage og lærer seg ikke språket ordentlig før de begynner på skolen, de omgås også kun andre somaliere. Jeg har hørt fra en somalisk kvinne som selv valgte å bryte ut av det somaliske miljøet, fordi hun ville integrere seg og skape seg et liv som norsk. Hun fortalte at de andre fra hennes hjemland ikke ønsket å "bli norske", de hadde det fint som de hadde det, ved å kunne omgås kun mennesker fra sin egen kultur. De lever i sin egen boble, separert fra det norske samfunnet og trives utmerket med det. (selvfølgelig finnes det jo unntak!)

De bor jo også ofte i områder hvor det kun er andre somaliere, og mange av dem har liten interesse av å omgås andre utenfor sin egen kultur. Man kan lett si at jeg generaliserer nå, men hva skal man tenke når dette er informasjon som kommer fra en somalisk kvinne som selv har vært en del av miljøet?

Virker jo som om Norge, før vi kan gi flere somaliere opphold, må hjelpe de som allerede er her til å integreres. Det er tydelig at det krever store tiltak! Det vil kanskje være lettere for de som får opphold i fremtiden å integrere seg, om de som allerede er her er integrert.

[Mann 42]

Når stemmene teller ikke likt ut fra hvor man bor, er systemet veldig urettferdig. Det er det jeg mener, men tråden handler ikke om valgsystemet, så lar jeg være å utdype mer.

Sikkert lurt av deg.

[Drizzt]

Somaliere er jo den innvandrergruppen i Norge som er minst sysselsatt, det er jo flere grunner til det. Har selv sett somaliere i hjembyen min som distanserer seg fra nordmenn, de viser liten interesse av å tilpasse seg vår kultur og å integrere seg. De har en haug med barn som de er hjemmeværende med, barna går ikke i barnehage og lærer seg ikke språket ordentlig før de begynner på skolen, de omgås også kun andre somaliere. Jeg har hørt fra en somalisk kvinne som selv valgte å bryte ut av det somaliske miljøet, fordi hun ville integrere seg og skape seg et liv som norsk. Hun fortalte at de andre fra hennes hjemland ikke ønsket å "bli norske", de hadde det fint som de hadde det, ved å kunne omgås kun mennesker fra sin egen kultur. De lever i sin egen boble, separert fra det norske samfunnet og trives utmerket med det. (selvfølgelig finnes det jo unntak!)

De bor jo også ofte i områder hvor det kun er andre somaliere, og mange av dem har liten interesse av å omgås andre utenfor sin egen kultur. Man kan lett si at jeg generaliserer nå, men hva skal man tenke når dette er informasjon som kommer fra en somalisk kvinne som selv har vært en del av miljøet?

Virker jo som om Norge, før vi kan gi flere somaliere opphold, må hjelpe de som allerede er her til å integreres. Det er tydelig at det krever store tiltak! Det vil kanskje være lettere for de som får opphold i fremtiden å integrere seg, om de som allerede er her er integrert.

Dette kan de gjøre best i sitt eget land - Somalia. Da kan de omgås BARE andre somaliere! Hva i all verden gjør de her? Slike burde vende tilbake hvor de kom fra for det er åpenbart at det er der de trives best!

[AnonymBruker]

Vi må ta inn så mange som mulig av de som trenger beskyttelse.

Anonymous poster hash: caf39...dcf

[AnonymBruker]

Det hadde vært fint å slippe flere fra Somalia i noen år.

Anonymous poster hash: a2bfb...e3b

[Vaffel]

Et kjapp tur innom The World Factbook gir følgende fakta om Somalia:

- Innbyggertall: 10 251 568

- 37,8 % leseferdighet

- 6,17 barn per kvinne, dvs 3. høyeste rate i verden

- 1,1 millioner flyktninger, med bakgrunn i borgerkrig siden 1988, klansbasert konkurranse om ressurser, matmangel og kamper mellom al-Shabaab og TGF Allied Forces.

Befolkningen er stort sett muslimer, flest sunni.

I tillegg har landet blitt kåret til verdens verste land 6 år på rad av Foreign Policy.

Om man rent objektivt ser på denne informasjonen sier det seg selv at det er store potensielle problemer ved å ta inn somaliere til Norge. De vil oppleve en voldsom krasj i kultur, religion og bakgrunn, og forskjellene til majoritetsbefolkningen vedvarer som nevnt i denne tråden ved at man holder seg til sine egne og skaper atskilte samfunn.

En somalier har altså alt mot seg for å fungere i Norge, og det virker dessverre som altfor få har vilje til å bryte mønsteret og utfordringene. Og like trist er det at altfor mange norske poltikere møter denne realiteten med naivitet, fagre ord og strutsementalitet.

[Gjest Anubiel]

Her var det i alle fall ikke mye kunnskaper å spore om:

1. Innvandringsgrunnlag

2. Flyktningkonvensjonen

3. Norges forpliktelser etter internasjonal folkerett

4. Oppholdsgrunnlag for Somaliere i Norge, generelt kunnskap om samfunnsforholdene i Somalia.

Og videre null innsikt om årsaker og bakgrunn for mangelfull integrering. Diskusjon om IQ? Ærlig talt. Er det ikke heller relevant å se på hvorfor somaliere klarer seg generelt dårlig i Norge, mens de er blant de best integrerte flyktningene i USA?

Det er nesten så jeg skulle ønske at frp kommer i regjering slik at man får sett hvordan de vrir seg og forsøker å forklare hvorfor de ikke kan gjennomføre valgflesket sitt likevel.

[AnonymBruker]

Å, du stoler med andre ord ikke på at det kommer til å gå så bra for dem. Der kan vi iallfall være enige. En regjering utgått fra Høyre og FrP, evt noen av de andre borgerlige partiene, kommer til å bli en katastrofe for dem alle sammen, og det blir nok lenge til de får en ny anledning.

Jeg tror du har helt rett i dette, dessverre, og jeg er blåblåblå. Ser veldig fatalistisk på samfunnet.

For det første, så har Per Kristian Foss selv innrømmet at det er lite politikere får til å gjøre med strukturer som allerede er etablert. Det var eksemplifisert med et en informasjonsnettside om utdanning som skulle nå befolkningsgrunnlaget i Nord-Norge, som kostet titalls millioner, men som ikke hadde gitt ønsket effekt. Problemet er at nedleggelse skaper arbeidsløshet, som skaper motstand. Selv for fislekontorer kan dette være betydelig. Enda verre når større interesser er inne i bildet.

Det er ingen lobbygrupper for samfunnets interesser. Det blir snarere heller alle særinteresser som presser på for en eller annen særfordel via staten, og oversikten i befolkningen er så minimal at det er lite å hente på å stå imot. Slik må det bli, når staten er som kreft, har en finger med i spillet overalt. Det er slik Norge fungerer, det er et patchwork av laugsinteresser, begrunnet vikarierende med sosial rettferdighet.

For det første vil ikke en blå regjering kunne sparke alle de røde statssekretærene som befinner seg i gangene. En politiker som tar over et regjeringskontor, vurderes ut ifra antall skandaleoppslag i rød media. Og når byråkratiet setter seg på bakbeina, og lar den ene katastrofen etter den andre oppstå, så er det nødt til å bli så mye storm i media mot en statsråd, at vedkommende må gå. Derfor bestemmer embedsverket mye, og valgdeltakelsen er ganske så secondary.

For det andre, så vil det bli økonomisk kaos, dersom den blå regjeringen skal nedskalere det offentliges andel av økonomien. Du vil få strukturarbeidsledighet som er kjempestor. Og så skal denne nedskaleringen finansiere selekterte velferdsøkninger, som Frp kjemper for, ettersom det er en del av strategien Frp har for å tilkjempe seg stemmer. (Mer brukervennlige velferdsløsninger, mer individtilpasninger).

Jeg tror ikke vi vil få se store forandringer, men vi vil få se en svært aktiv rød presse, og mange skandaleoppslag, og mye krangling og moro etter valget. Det vil også være avhengig av hvem som vinner, om det blir Høyre eller Frp.

Anonymous poster hash: 54fe8...dde

[Gjest Gjest]

Her var det i alle fall ikke mye kunnskaper å spore om:

1. Innvandringsgrunnlag

2. Flyktningkonvensjonen

3. Norges forpliktelser etter internasjonal folkerett

4. Oppholdsgrunnlag for Somaliere i Norge, generelt kunnskap om samfunnsforholdene i Somalia.

Og videre null innsikt om årsaker og bakgrunn for mangelfull integrering. Diskusjon om IQ? Ærlig talt. Er det ikke heller relevant å se på hvorfor somaliere klarer seg generelt dårlig i Norge, mens de er blant de best integrerte flyktningene i USA?

Det er nesten så jeg skulle ønske at frp kommer i regjering slik at man får sett hvordan de vrir seg og forsøker å forklare hvorfor de ikke kan gjennomføre valgflesket sitt likevel.

At somalierne klarer seg bra i USA, er bare en bløff som norske myndigheter kjører ovenfor nordmenn, fordi nordmenn generelt tror på alt som norske myndigheter sier. I virkeligheten klarer somaliere seg akkurat like dårlig i USA som i Norge.

Se denne artikkelen f. eks.

http://usatoday30.usatoday.com/news/nation/2006-03-21-somali-bantu-cover_x.htm?csp=34

[Gjest Anubiel]

At somalierne klarer seg bra i USA, er bare en bløff som norske myndigheter kjører ovenfor nordmenn, fordi nordmenn generelt tror på alt som norske myndigheter sier. I virkeligheten klarer somaliere seg akkurat like dårlig i USA som i Norge.

Se denne artikkelen f. eks.

http://usatoday30.usatoday.com/news/nation/2006-03-21-somali-bantu-cover_x.htm?csp=34

Dersom du tror "norske myndigheter" er en organisasjon som aktivt "bløffer" ovenfor "nordmenn" (antar at de må være blonde og blåøyde for å falle innunder kategorien) så synes jeg virkelig synd på deg og din virkelighetsoppfattelse.

Artikkelen du linker til viser hvor vanskelig det er å flytte fra et telt i en flyktningleir til et moderne samfunn. Det sier ingenting om hvor raskt man kommer seg ut i arbeid o.l. Mitt poeng med å trekke frem somaliere i USA som eksempel var å få noen til å reflektere over bjørnetjenesten man gjør ovenfor innvandrere når man får støtte til det ene og det andre uten krav om å yte noe tilbake. I f.eks. USA (mulig jeg husker feil når det gjelder antall måneder, siden det er noen år siden jeg var der og jobbet med emnet) får flyktninger støtte til livsopphold i seks måneder. Etter dette er det forventet at man får seg en jobb og forsørger seg selv. Dette betyr at man tar en hvilken som helst jobb, man må lære seg språket. Og ikke minst betyr det at også kvinnene må ut i jobb, fordi ingen betaler dem for å være hjemme med barna.

Og her er en link til deg også: http://www.thelocal.se/44236/20121105/

Endret 16. juli 2013 av Anubiel

[Gjest Gjest]

Dersom du tror "norske myndigheter" er en organisasjon som aktivt "bløffer" ovenfor "nordmenn" (antar at de må være blonde og blåøyde for å falle innunder kategorien) så synes jeg virkelig synd på deg og din virkelighetsoppfattelse.

Artikkelen du linker til viser hvor vanskelig det er å flytte fra et telt i en flyktningleir til et moderne samfunn. Det sier ingenting om hvor raskt man kommer seg ut i arbeid o.l. Mitt poeng med å trekke frem somaliere i USA som eksempel var å få noen til å reflektere over bjørnetjenesten man gjør ovenfor innvandrere når man får støtte til det ene og det andre uten krav om å yte noe tilbake. I f.eks. USA (mulig jeg husker feil når det gjelder antall måneder, siden det er noen år siden jeg var der og jobbet med emnet) får flyktninger støtte til livsopphold i seks måneder. Etter dette er det forventet at man får seg en jobb og forsørger seg selv. Dette betyr at man tar en hvilken som helst jobb, man må lære seg språket. Og ikke minst betyr det at også kvinnene må ut i jobb, fordi ingen betaler dem for å være hjemme med barna.

Og her er en link til deg også: http://www.thelocal.se/44236/20121105/

Takk for linken. Den var interessant.

Sitat: «The report, entitled "Somalis in the labour market – does Sweden have something to learn?" (Somalier på arbetsmarknaden – har Sverige något att lära?) and presented on Monday to Integration Minister Erik Ullenhag, was ordered by the government in order to provide proposals for improving the employment situation for Sweden's rapidly-expanding Somali population.»

Sitat slutt.

Så jeg skrev kanskje feil da jeg skrev at norske myndigheter bløffer om somaliere i USA. Det korrekte hadde heller vært å skrive at SVENSKE myndigheter bløffer om somaliere i USA. For denne rapporten er ren bløff. Men norske myndigheter har kopiert den svenske bløffen.

Og ja, selvfølgelig er det en hovedjobb for norske myndigheter å bløffe nordmenn. Det er derfor vi har verdensrekord i antall offentlige ansatte. Halvparten av de offentlig ansatte i Norge har som jobb å dikte opp løgner som man dytter på dumme og blåøyde nordmenn.

Innvandring fra den tredje verden til Sverige og Norge har ført til massive sosiale og økonomiske problemer. Men de svenske og norske eliter har en kompakt tro på ideologien multikulturalisme. Dette gjelder både venstresiden og høyresiden.

Elitens viktigste strategi er å fornekte den objektiv virkeligheten. Hvis våre øyne forteller oss at innvandrere er uforholdsmessig kriminelle, lever av offentlige ytelser og forårsaker negative sosiale konsekvenser, må våre øyne og vår statistikk være gal. Alle som påpeker virkningene av innvandring blir brakt til taushet ved en effektiv ad hominem anklage om rasisme.

Når alle som ikke er en multikulturalister er brakt til taushet, og det intellektuelle nivået på debatten er senket til et akseptabelt nivå, står elitene fritt til å overdrive fordelene, avvise eller minimalisere problemene, og dikte opp fantasier om hva som ville skje uten innvandring. For eksempel hevder man at uten innvandring fra den tredje verden ville ikke Sverige eller Norge ha olivenolje i butikkene eller fast food. Eller at innvandrere, som selv når de er yngre enn svensker er en netto belastning på velferdsstaten, vil på en eller annen magisk måte redde pensjonssystemet en gang i fremtiden.

De svenske og norske eliter benytter også en annen strategi, som i rapporten ovenfor. Dette er når problemer med innvandring er kjent, men man legger skylden på Sverige eller Norge. I henhold til den dominerende multi-kultur ideologien er innvandring automatisk bra, slik at eventuelle problemer må skyldes ytre faktorer.

Hver side tilskriver problemene med innvandring til hva de ikke liker med det svenske og norske systemet.

Venstresiden hevder derfor at forklaringen på hvorfor halvparten av ikke-vestlige innvandrere ikke arbeider er rasisme fra kapitalistiske bedrifter. Grunnen til innvandrere har seks ganger så stor sjanse til å gå i fengsel som svensker eller nordmenn, er diskriminering i rettssystemet, og mangelen på offentlige tjenester.

Høyresiden hevder motsatt at problemer knyttet til innvandring skyldes velferdsstaten.

De respektive argumenter i favør av fortsatt masseinnvandring blir * aldri * kritisert av motsatt side. Så for eksempel når venstresiden lyver for befolkningen og hevdet at innvandringen ikke har ført til flere tilfeller av voldtekter - selv om ifølge offisiell statistikk blir mer enn halvparten av alle voldtekter begått av innvandrere – er «lov-og-orden» høyresiden taus.

Så hver side i politikken klandrer problemene med ikke-vestlig innvandring til politikken til den andre siden, fordi det ville være utenkelig at problemet var innvandring i seg selv.

Hvilket bringer meg til emnet i dette innlegget. Den svenske regjeringen, ved integrasjonsminister Erik Ullenhaug, presenterte rapporten «Somalier på arbetsmarknaden – har Sverige något att lära?»

Denne rapporten understreker at somaliske innvandrere i Minnesota er en utrolig suksesshistorie.

Hvorfor bryr svenskene seg så mye om somaliske innvandrere i Minnesota, kan man spørre seg?

Det er meget enkelt. Somaliske innvandrere i Sverige er en av de mest problematiske gruppene i Sverige. Bare vel 20% arbeider, resten lever på trygd. Siden det i henhold til multikulturalistene er logisk umulig at innvandring fra Somalia ikke er gunstig for Sverige, må man anta at svensker eller det svenske systemet er å klandre.

I dette tilfelle klandrer man velferdsstaten. De har derfor diktet opp historien at somaliske innvandrere i det frie markedet i Minnesota er en fantastisk vellykket gruppe, i stor grad basert på anekdotiske bevis. Hvis vi bare kunne kopiere politikken til Minnesota, ville somalierne også gjøre det bra i Sverige eller Norge.

Kan vi stole på forskningen som presenteres i denne rapporten? Hva forteller dataene oss?

Jeg lastet ned US Census American Community Survey 2006-2008 (før den økonomiske krisen, tallene er mye verre nå), som tillater oss å direkte undersøke somaliske innvandrere i Minnesota.

Den gjennomsnittlige inntekten for voksne i yrkesaktiv alder i Minnesota er $ 38,000.

Den gjennomsnittlige inntekten i yrkesaktiv alder for somaliske innvandrere i Minnesota er $ 13,800, eller om lag en tredjedel (!). Som en sammenligning, tilsvarer dette gjennomsnittsinntekten i Mexico.

Mer enn halvparten av somaliske innvandrere i Minnesota er under fattigdomsgrensen.

Bare halvparten av somaliske innvandrere i Minnesota er i arbeid.

De som jobber tjener gjennomsnittlig $ 21,000 per år, sammenlignet med $ 46,000 som er gjennomsnittet i Minnesota.

Medianinntekten av somaliere i arbeid er $ 12 000 per år, eller ca 9000 svenske kroner per måned (med ni kroner til en dollar som er PPP-justert). (PPP = Purchasing power parity)

Konklusjonen er at disse dataene forteller oss er at somalisk innvandring til Minnesota har vært en komplett katastrofe sett fra Minnesotas perspektiv.

En gruppe som tjener en tredjedel av gjennomsnittlig inntekt kan umulig bli en netto bidragsyter til offentlig sektor (i USA betaler de med lav inntekt nesten ingen skatt, men likevel forbruker de offentlige tjenester).

En gruppe som tjener en tredjedel av gjennomsnittlig inntekt og hvor halvparten lever i fattigdom er ikke en suksesshistorie for andre land å bli inspirert av.

En trøst er at vi finner at 51% av somaliere i Minnesota er i arbeid, sammenlignet med vel 20% i Sverige eller Norge. Er det ikke minst en delvis suksesshistorie?

Minnesota i 2008 hadde svært lite arbeidsforskrifter, lave skatter, og mye mindre sjenerøse offentlige tjenester enn Sverige. Det er mer av et brutal sink-or-swim klima for innvandrere enn Sverige noen gang vil få, i hvert fall i overskuelig fremtid.

Likevel så jobber ikke halvparten av somalierne i Minnesota.

Dessuten, de som jobber tjener svært lite, fordi de har lav produktivitet.

Hvis vi importerer Minnesotas "suksess-story" til Sverige eller Norge, vil vi få flere somaliske innvandrere i arbeid. Men halvparten av dem ville tjene 9000 svenske kroner per måned eller mindre, inntektsnivå som svenskene anser som ekstrem fattigdom. Svenskene vil rett og slett ikke ha en segregert lavlønnsklasse i arbeidsmarkedet.

Hele hensikten med den svenske velferdsstaten er at svenskene ikke er villige til ekstrem ulikhet, og ønsker ikke å leve i et samfunn der ufaglærte arbeidere tjener på linje med lønningene i den tredje verden.

Heller ikke svenskene vil ha sosiale problemer, og er misfornøyd hvis over 50% av fellesskapet lever i fattigdom (sammenlignet med mindre enn 7% av svenskene).

Når en gruppe med denne nokså flaue historikken blir frekt presentert for den svenske og norske offentligheten som en "suksess-story" som vi bør etterligne, vet vi at det intellektuelle nivået på den svenske og norske debatten har sunket svært lavt.