Snyltingen fortsetter

[Gjest Gjest]

Norske borgere fortsetter å snylte. Vi blir stadig sykere......

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10111848

Det er en skam. Eneste positive med dette er jo at det til slutt blir tvungen nødvendig å endre sykelønnsordningen slik at det faktisk svir litt på pungen å være syk. Kun da vil vi få stanset denne galskapen. Hvis dette fortsetter kollapser til slutt velferdsstaten.

[Sugerøret]

Hvor mener du at grensen skal gå da ?

Jeg er ufør, slå deg løs

[LeoxBarca]

Ja vi burde bare avskaffe hele driten. Kast folk ut, la dem klare seg selv.

[PeeWee]

Ja vi burde bare avskaffe hele driten. Kast folk ut, la dem klare seg selv.

Hvorfor ikke legge ned politiet i samme slengen? La rikingene forsvare sin egen eiendom og man får skaffe en UZI og trene litt kampsport om man ønsker å ikke bli ranet, voldtatt eller myrdet.

[Gjest Summers]

Endr uføretrygden slik at alle får dagens minimum., uansett hva de har tjent. Så kan man heller bruke pengene man sparer til lavere skatter slik at de som vil kan bygge opp sitt eget buffer eller kjøpe privat forsikring.

Da får alle beskyttelse mot uførhet, samtidig som det blir mer lønnsomt å være i jobb og så kan en selv velge hvor mye man vil bruke på å beskytte seg mot uførhet.

Endret 6. juli 2013 av Summers

[Gjest LadyGlaGla]

Man skal ikke tro alt man leser i VG.

Det er få land i verden som har så høy yrkesdeltakelse som Norge, det vil si en høyere andel av eldre, kvinner og faktisk delvis syke. Derfor gir dette seg slike utslag på statestikken.

Men skal også være klar over at den gode sykelønnsordningen vi har er en stor fordel for det norske næringslivet også, da man har et system som fanger opp de som faller utenfor. Det er staten som tar ansvaret og ikke arbeidsgiver (foruten arbeidsgiverperioden). Norske arbeidstakere er de aller mest produktive i hele verden.

Og selvsagt, den er god også for den enkelte. Når helsa svikter deg skal du slippe å bekymre deg for hvordan du skal få betalt huslånet og nye sko til barna dine.

Selvsagt finnes det en eller annen snylter, men det er virkelig det lille mindretallet, og disse må vi desverre ta med i beregningen, av hensyn til de som behøver ytelsene.

Slike artikkler bereder bare grunnen for private forsikringer og det vil vi slettes ikke ha. Da får man et samfunn med store skiller mellom fattig og rik.

Jeg vil anbefale de som er opptatt av temaet og se til Sverige. Ikke bra!

[Gjest Skogkar]

Norge er nærmest i en klasse for seg selv når det gjelder velstand, noe den nye "klagestanden" ikke ser ut til å få inn i huet sitt.

Det positivitets-klappe-hendene-menigheten ikke får inn i SITT hue er at vi er i ferd med å ødelegge denne velstanden av en rekke årsaker; Punktvis;

- Mangel på innovasjon

- Innvandring fra den tredje verden

- For stor offentlig sektor

- Nedleggelse av næringer utenom olje og gass

- 55% fall i oljeproduksjon siden "peak" 2001

- Dårlige skoler

- Oljefondets investeringer i et råtten internasjonalt marked på randen til kollaps og ingen utsikter for bedring de neste 10 årene.

Endret 6. juli 2013 av Skogkar

[Gjest LadyGlaGla]

Norge er nærmest i en klasse for seg selv når det gjelder velstand, noe den nye "klagestanden" ikke ser ut til å få inn i huet sitt.

Det positivitets-klappe-hendene-menigheten ikke får inn i SITT hue er at vi er i ferd med å ødelegge denne velstanden av en rekke årsaker; Punktvis;

- Mangel på innovasjon

- Innvandring fra den tredje verden

- For stor offentlig sektor

- Nedleggelse av næringer utenom olje og gass

- 55% fall i oljeproduksjon siden "peak" 2001

- Dårlige skoler

- Oljefondets investeringer i et råtten internasjonalt marked på randen til kollaps og ingen utsikter for bedring de neste 10 årene.

Godt innlegg Skogkar, selv om jeg selv hadde ville ha byttet ut punktet "innvandring fra den tredje verden" med "arbeidsinnvandring fra EØS". Utover det er jeg enig, ikke fordi vi ikke har behov for arbeidskraft, men for at det kan oppleves dypt urettferdig for mange at noen "utenfra" har krav på stødnader, som sykepenger, kontantstøtte og sosialstøtte. Dette kan igjen uthule tilliten til systemet. For det ér et system basert på tillit.

Det du ellers tar opp kan man vel kalle Hollands syke. Og da sikter jeg til oljeindustrien, som er oversubsidiert fra Staten, som igjen dreper industri og inovasjon på land. Frontfagsmodellen presser også norske lønninger uforholdsmessig høyt.

Det er kanskje verdt å tenke på at det er rimeligere å ha Ola Norman på trygd, en halveis arbeidsfør i jobb. For systemet lekker i begge ender, og arbeidsgiver utnytter også systemet med å skyve sine ikke fullt så effektive arbeidstakere over på statlige stønader.

Så å gjøre dette til en diskusjon om late arbeidstakere blir desverre alt for enkelt (sikter til innlegg over deg).

[Gjest Skogkar]

Godt innlegg Skogkar, selv om jeg selv hadde ville ha byttet ut punktet "innvandring fra den tredje verden" med "arbeidsinnvandring fra EØS". Utover det er jeg enig, ikke fordi vi ikke har behov for arbeidskraft, men for at det kan oppleves dypt urettferdig for mange at noen "utenfra" har krav på stødnader, som sykepenger, kontantstøtte og sosialstøtte. Dette kan igjen uthule tilliten til systemet. For det ér et system basert på tillit.

Det du ellers tar opp kan man vel kalle Hollands syke. Og da sikter jeg til oljeindustrien, som er oversubsidiert fra Staten, som igjen dreper industri og inovasjon på land. Frontfagsmodellen presser også norske lønninger uforholdsmessig høyt.

Det er kanskje verdt å tenke på at det er rimeligere å ha Ola Norman på trygd, en halveis arbeidsfør i jobb. For systemet lekker i begge ender, og arbeidsgiver utnytter også systemet med å skyve sine ikke fullt så effektive arbeidstakere over på statlige stønader.

Så å gjøre dette til en diskusjon om late arbeidstakere blir desverre alt for enkelt (sikter til innlegg over deg).

Hmmm...Du virker ikke så dum. Velkommen hit!

Dette med arbeidskraft er jeg litt skeptisk til. Det du er inne på med mistillit til systemet, juksing og slikt blir kanskje litt høna eller egget? Vi har jo unektelig arbeid til alle nordmenn i dette landet, og da hadde vi ikke trengt stort til arbeidsinnvandring - that is, om vi ikke hadde rekordmange mennesker på diverse trygdeordninger. Dette med andel mennesker i deltidsstillinger, ofte ufrivillig, er også et tema som man bla kritiserer USA for når de publiserer sine månedlige "gla` meldinger" om bedring i arbeidslivet. Om du tar bort en produktiv 100% stilling og legger til to uproduktive 25% stillinger, så har du riktignok skaffet arbeid til flere..men..ja, du skjønner tegninga.

Nå er det imidlertid slik, som du påpeker, at vi HAR en alt for stor andel av arbeidsstokken utenfor arbeidslivet, og da er det behov for arbeidsinnvandring. Jeg er ikke helt enig i konklusjonen din om at det er bedre med innvandring fra den tredje verden, hvor 2/3 går rett på trygd, enn arbeidsinnvandring fra EØS hvor flertallet i det minste starter i jobb (selv om minst like mange av disse som nordmenn går over på trygd etter 10 år). I det minste har EØS-borgerne bidratt. Analfabeter (stygt ord..men fakta) bidrar lite.

"Det er kanskje verdt å tenke på at det er rimeligere å ha Ola Norman på trygd, en halveis arbeidsfør i jobb. For systemet lekker i begge ender, og arbeidsgiver utnytter også systemet med å skyve sine ikke fullt så effektive arbeidstakere over på statlige stønader"

Hvordan blir dette rimeligere for staten egentlig? Ikke at jeg tviler, fordi jeg vet jo at det er det som skjer. Man tvinges bla til å jobbe mindre enn hva man har kapasitet til pga trygdeordningene..men hvorfor er det slik?

[Gjest LadyGlaGla]

Hmmm...Du virker ikke så dum. Velkommen hit!

Dette med arbeidskraft er jeg litt skeptisk til. Det du er inne på med mistillit til systemet, juksing og slikt blir kanskje litt høna eller egget? Vi har jo unektelig arbeid til alle nordmenn i dette landet, og da hadde vi ikke trengt stort til arbeidsinnvandring - that is, om vi ikke hadde rekordmange mennesker på diverse trygdeordninger. Dette med andel mennesker i deltidsstillinger, ofte ufrivillig, er også et tema som man bla kritiserer USA for når de publiserer sine månedlige "gla` meldinger" om bedring i arbeidslivet. Om du tar bort en produktiv 100% stilling og legger til to uproduktive 25% stillinger, så har du riktignok skaffet arbeid til flere..men..ja, du skjønner tegninga.

Nå er det imidlertid slik, som du påpeker, at vi HAR en alt for stor andel av arbeidsstokken utenfor arbeidslivet, og da er det behov for arbeidsinnvandring. Jeg er ikke helt enig i konklusjonen din om at det er bedre med innvandring fra den tredje verden, hvor 2/3 går rett på trygd, enn arbeidsinnvandring fra EØS hvor flertallet i det minste starter i jobb (selv om minst like mange av disse som nordmenn går over på trygd etter 10 år). I det minste har EØS-borgerne bidratt. Analfabeter (stygt ord..men fakta) bidrar lite.

"Det er kanskje verdt å tenke på at det er rimeligere å ha Ola Norman på trygd, en halveis arbeidsfør i jobb. For systemet lekker i begge ender, og arbeidsgiver utnytter også systemet med å skyve sine ikke fullt så effektive arbeidstakere over på statlige stønader"

Hvordan blir dette rimeligere for staten egentlig? Ikke at jeg tviler, fordi jeg vet jo at det er det som skjer. Man tvinges bla til å jobbe mindre enn hva man har kapasitet til pga trygdeordningene..men hvorfor er det slik?

Takk! Jeg skal forsøke å svare skikkelig selv om det er seint, så det er ikke sikkert jeg følger deg, men jeg skal forsøke.

Vi har unektelig nok arbeidstakere her i landet, og slik sett hadde vi ikke behøvd arbeidsinnvandring.

Hovedgrunnen til at vi har denne likevel er vårt medlemskap i EØS der avtalen krever fri flyt av arbeidskraft, les arbeidstakere. Disse kommer fra et Europa i krise (som man ikke forutså da man inngikk EØS-avtalen, eller gjorde man det?), oppfører seg deretter. De finner seg i mye for å få lov til å jobbe.

La oss først se på byggebransjen, et tenkt eksempel (som er Texas når det kommer til ulovlige lønn- og arbeidsvilkår). Her har arbeidsgiver to mann å velge mellom; Per som sliter litt psyken (som er en av de største sykemeldingsgrunnene) og behøver tilrettelegging. Per er også kjent med arbeidsmiljøloven og har bakgrunn som fagforeningsmann. Han står på krava. På den andre siden har du Pjotr, som har reist fra kone og barn, og ikke stor annet å ta seg til enn å jobbe, er ikke kjent med norsk lovverk, og tar det han får av lønn og andre vilkår. Faktum er at arbeidsgiver velger Pjotr, Per sykemeldes da dette blir han anbefalt av NAV og arbeidsgiver, deretter uføretrygdes han. Arbeidsgiver sparer lønnsutgifter og bedriften blir mer produktiv, da Pjotr står på til alle døgnets tider. Dette kalles sosial dumping.

Et eksempel nummer to er de svenske ungdommene. Sverige har ei stor utfordring med ungdomsledighet, og vi i Norge tar av for de. Mye av det samme som over skjer også her. Svenske ungdommer jobber mye i korte perioder og bryr seg lite om lønn og arbeidsvilkår de med. Dermed så presser de norsk ungdom ut.

Ergo, har du en ekstra utfordring som arbeidstaker er veien kort til NAV, desverre, da horder av til dels fattige EØS-borgere står i kø for å jobbe for småpenger.

Innvandring fra den tredje verden er mer komplisert, og her er det vel somaliske menn som topper statestikken over de på trygd, da det er kulturbetinget. Her jobber damen, mens han sitter og tygger khat. Dette er vel noe enklere å få øye på, en lyse polakker og svensker i full sving. Arbeidsinnvandring krever mye av oss som samfunn og det kreves også sterke fagforeninger. I begge disse bransjene sliter fagbevegelsen, og arbeidstilsynet med sin kapasitetsmangel.

En større NOU, uten at jeg husker hvilken viser at disse, fra den tredje verden, kommer raskt i jobb, stort sett, med særlige unntak, som påpekt over. Dette har en tendens til å rette på seg i generasjon nummer 2. Se bare på pakistanerne. Jeg vet ikke riktig hvor du har tallet ditt i fra? Men jeg sa ikke at det var bedre, jeg mente at de er færre og et mindre problem. Likevel et problem, for det føles urettferdig for fabrikkarbeideren som har stått på i 40 år og slitt seg fullstendig ut for en ikke alt for stor pensjon å se at noen får norske stønader uten å ha jobbet for de. Arbeidslinja står sterkt i Norge.

Deltidsproblematikken hopper jeg over, slik at dette ikke skal bli for langt. Men jeg skjønner tegninga.

Vel, la oss holde oss til psykiske problemer, som er den største sykemeldingsgrunnen foruten muskel- og skjellettplager. En slik arbeidstaker frusterer arbeidsgiver og koster mye penger, og tid (som også koster penger). Han eller hun har gjentatte sykemeldinger over flere år, kanskje ti-år. En del må arbeidsgiver ta og en større del må staten ta. Da 100% sykelønn (husk også at her må det ofte settes inn en vikar med lønn, og det må betales sosiale utgifter på de begge, som pensjon, forsikringer etc). Plukker du han eller hun ut raskt, har bedriften kvittet seg med et kostbart og ineffektivt problem, og staten kan sette forhendværende arbeidstaker ned på uføretrygd. Og det er ikke store summer. Noen som leser dette som er på trygd kan sikkert bidra her. Produktivitene i bedriften går opp, da man kan ansette en frisk arbeidstaker uten nevneværdig fravær. Staten tjener på høy produktivitet, på bedrifter som er konkuransedyktige og som har høy profitt, ved sin skattlegging (f.eks eiendomsskatten).

For å svare på det siste spørsmålet ditt: nei, si det du. Systemfeil?

Men konklusjon: velferdsstaten er under angrep, og det blir helt feil å ta den enkelte og kalle de for snyltere. De er for få av de. Problemet ligger et annet sted, flere steder, som vi begge har påpekt.

Dette ble alt for langt, så nå avslutter jeg. Takk for en god diskusjon.

Edit: skrivefeil

Endret 7. juli 2013 av LadyGlaGla

[Gjest Skogkar]

Takk for interessante synspunkter og en god diskusjon ja.

[Gjest skravle]

At man skal få like mye utbetalt i sykelønn som når man er ute i arbeid er helt vanvittig. Og det et helt år?? Sinnsykt.

Blir man flyttet over på andre trygdeordninger etter sykelønnsperioden bør man kun få så man akkurat klarer seg. Og sykelønn burde gått ned ihvertfall til 80%.

Det skal alltid lønne seg å arbeide. Ellers ender det bare opp med et system som legger opp til misbruk.

Mange vil da si.

Men..hvorfor skal jeg lide økonomisk når jeg er syk? Jeg ble påkjørt bakfra på vei til jobb og må nå kanskje gå sykemeldt i flere måneder med en nakkeslengskade. Jeg er jo helt uskyldig og skal lide for dette??

Jeg har huslån, billån, forsikringer..unger.. Jeg vil jo aldri greie å betale regningene mine!

Vel..det er den mentaliteten som må forandres i Norge. Alle burde være forberedt på dårligere tider. Legge seg opp sparepenger. Ikke alltid skulle ha det flotteste dyreste huset eller bilen. Og i det minste være villig til å gå ned i materiell velstand og levestandard om man må ned i inntekt pga sykdom.

Staten er gjeldfri, men privathusholdningen i Norge ligger helt i toppen i Europa når det kommer til gjeld.

Det forteller meg at nordmenn ikke er forberedt på dårligere tider.

[AnonymBruker]

Enten har vi født en haug med ressursvake ungdom siden de som snylter og gir seg over først er ungdom. Andel uføretrygdede ungdom er unormalt høy.

Dessuten skal du gjennom den mølla så kommer du helst fra stat eller kommune. De har de lukrative ordningene som gjør at du kan gå sykmeldt mye. Ergo er det stortsett hodeløse og ressursvake mennesker innenfor denne sektoren.

I privat sektor så er det helst profitt som gjelder og 1 hode skal gjøre hva 3 hoder gjorde før. Der blir man rett og slett tynt og skvist til siste dråpe, og for det får du dårlig lønn. Den store lønnen er at du blir utslitt og syk og har dårlige betingelser ang. sykelønn osv..

Anonymous poster hash: 738fd...3b5

[jabx]

Nei og nei, tenk at en stadig eldre befolkning blir stadig sykere da. Eldrebølgen, anyone?

[AnonymBruker]

I Norge er det så høy andel av befolkningen som deltar i yrkeslivet at også de som er sykelige til en viss grad er innkludert, så skjønner ikke den stadige sytingen over dette.

Det er de ikke i mange andre land, det er derfor dette slår ut på statistikken over antall stkemeldinger og egenmeldinger, had arbeidslivet vært mer brutalt, hadde vi fått flere som falt utenfor (uføre, aap, arbeidsledige, sosialklienter).

Anonymous poster hash: 19f40...609

[Lammelåret]

Norske borgere fortsetter å snylte. Vi blir stadig sykere......

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10111848

Det er en skam. Eneste positive med dette er jo at det til slutt blir tvungen nødvendig å endre sykelønnsordningen slik at det faktisk svir litt på pungen å være syk. Kun da vil vi få stanset denne galskapen. Hvis dette fortsetter kollapser til slutt velferdsstaten.

Å være for syk til å jobbe er å snylte?

Å snylte er å holde seg hjemme fordi man har hangover etter overstadig drikking!

[AnonymBruker]

Takk! Jeg skal forsøke å svare skikkelig selv om det er seint, så det er ikke sikkert jeg følger deg, men jeg skal forsøke.

Innvandring fra den tredje verden er mer komplisert, og her er det vel somaliske menn som topper statestikken over de på trygd, da det er kulturbetinget. Her jobber damen, mens han sitter og tygger khat.

Edit: skrivefeil

Det merkelige er at iISA er somaliere noen av de best integrerte arb.innvandrerne og skaper egne virksomheter. Der blir det stilt krav, men alle er frie til å skape noe. Merkelig at mennesker fra samme land kan bli en veltilpasset borger i USA, men ikke i Norge.

Kan prøve å søke etter artikkelen jeg leste dette, var i media for noen uker siden, en vellykket afirkansk innvandrer i Norge, som mente man måtte få asylsøkere i jobb, ellers ble de ødelagt etter et par år på trygd.

Anonymous poster hash: 19f40...609

[AnonymBruker]

Det merkelige er at i USA er somaliere noen av de best integrerte arb.innvandrerne og skaper egne virksomheter. Der blir det stilt krav, men alle er frie til å skape noe. Merkelig at mennesker fra samme land kan bli en veltilpasset borger i USA, men ikke i Norge.

Kan prøve å søke etter artikkelen jeg leste dette, var i media for noen uker siden, en vellykket afirkansk innvandrer i Norge, som mente man måtte få asylsøkere i jobb, ellers ble de ødelagt etter et par år på trygd.Anonymous poster hash: 19f40...609

Edit skrivefeil

Anonymous poster hash: 19f40...609

[AnonymBruker]

Norske borgere fortsetter å snylte. Vi blir stadig sykere......

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10111848

Det er en skam. Eneste positive med dette er jo at det til slutt blir tvungen nødvendig å endre sykelønnsordningen slik at det faktisk svir litt på pungen å være syk. Kun da vil vi få stanset denne galskapen. Hvis dette fortsetter kollapser til slutt velferdsstaten.

Skjønner poenget, men problemet er at det vil gå utover de som er virkelig syke.

Anonymous poster hash: 03d6d...ac1

[jabx]

Kan prøve å søke etter artikkelen jeg leste dette, var i media for noen uker siden, en vellykket afirkansk innvandrer i Norge, som mente man måtte få asylsøkere i jobb, ellers ble de ødelagt etter et par år på trygd.

Få asylsøkere i jobb? Skal man skape magiske arbeidsplasser da eller?