Folket i Drevsjø har startet sitt eget borgervern

[Gjest Gjest]

Vi er oppriktig lei det å bli frastjålet det vi eier og har, og vi er vel over gjennomsnittet villige til å ta en risiko. Og så er vi jo jegere alle sammen, sier bygdevakt Morten Gundersen.

Lensmannskontoret er bare åpent to dager i uken på dagtid, og dermed startet befolkningen sitt eget borgervern.

25 mann deler nå på jobben med å kjøre rundt på nattetid og se etter diesel- og innbruddstyver.

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/folket-i-drevsjoe-har-startet-sitt-eget-borgervern-4072724.html

[Mann 42]

Tragisk. Borgervern kan ikke erstatte politi. Dette bør være et varsel til myndighetene om at nedbygginga har gått alt for langt. Dette går på rettssikkerheten løs, både for vanlige borgere, og mistenkte kriminelle. Hva hvis Ole-Ronny og Kay-Elvis bestemmer seg for å drive litt privat etterforskning, og like godt tar seg av rettssaken og avstraffelsen også?

[Gjest Eric of Hlathir]

Tragisk. Borgervern kan ikke erstatte politi. Dette bør være et varsel til myndighetene om at nedbygginga har gått alt for langt. Dette går på rettssikkerheten løs, både for vanlige borgere, og mistenkte kriminelle. Hva hvis Ole-Ronny og Kay-Elvis bestemmer seg for å drive litt privat etterforskning, og like godt tar seg av rettssaken og avstraffelsen også?

Signerer.

Jeg forstår frustrasjonen godt, håper myndighetene tar utviklingen på alvor. Får det holde på, ender det før eller siden i tragedie.

[Gjest Skogkar]

Tragisk. Borgervern kan ikke erstatte politi. Dette bør være et varsel til myndighetene om at nedbygginga har gått alt for langt. Dette går på rettssikkerheten løs, både for vanlige borgere, og mistenkte kriminelle. Hva hvis Ole-Ronny og Kay-Elvis bestemmer seg for å drive litt privat etterforskning, og like godt tar seg av rettssaken og avstraffelsen også?

Varsel til myndighetene? Tror du ikke de hadde gjort noe med det om de kunne/hadde hatt penger? Nei..dette kommer vi til å se mer av framover. Skremmende, men et nødvendig onde i en økonomi som er på vei i en bestemt retning.

[Mann 42]

Varsel til myndighetene? Tror du ikke de hadde gjort noe med det om de kunne/hadde hatt penger? Nei..dette kommer vi til å se mer av framover. Skremmende, men et nødvendig onde i en økonomi som er på vei i en bestemt retning.

Det er ikke akkurat samfunnsøkonomisk lønnsomt å gi kriminelle fritt spillerom. Og nedbyggingen av politiet, særlig i distriktene, startet lenge før økonomien i Europa begynte å bli vanskelig. Så jeg kjøper ikke helt denne påstanden.

Forøvrig, vi hadde råd til politi i gatene og etterforskning av kriminalitet som rammet vanlige folk FØR vi ble en oljeøkonomi med mer penger enn vi vet hva vi skal gjøre med.

Dette har stor betydning for folks tiltro til myndighetene. Hva sitter man egentlig igjen med som samfunn hvis vanlige mennesker ikke kan forvente at den utøvende makten faktisk utøver makt der det trengs? Når de er rasjonalisert bort og knapt kan nås på telefon? Da får man et samfunn der borgerne i økende grad driter i myndigheter, lover og regler, og begynner å ordne ting selv. Slik som i Drevsjø.

Det er ganske trist, for det moderne myndighetssamfunnet som vi har vent oss til, er basert på en tanke om at man ikke SKAL ha ordninger der borgerne tar seg makt og utøver kontroll av den typen. Den gangen vi hadde det slik, på 1700-tallet, så var mordraten mange ganger høyere enn i dag, og innføringen av politiets maktmonopol var en vesentlig faktor i sivilseringen av det norske samfunnet. Men man kan ikke BÅDE ha et maktmonopol OG være totalt fraværende. De to ligger farlig nær å være gjensidig utelukkende.

Så ja, myndighetene tar forhåpentligvis denne utviklingen på alvor før den kommer for langt. For om det skulle bli slik at nabolag og bygder ser det som naturlig å organisere lokalt borgervern, så kommer det til å gjøre stor skade på samfunnsformen, og faktisk være en fare for demokratiet. Borgervern representerer uetterrettelig makt, som ikke står til ansvar for noen. Det vil ikke finnes noe "særskilt etterforskningsorgan for vigilanter" og når det skjer stygge ting, så vil ingen ha sett noe.

Og hvem skulle evt etterforske? Politiet? De som er i bygda to dager i uka?

Endret 21. juni 2013 av Mann 42

[Mann 42]

Jeg vokste opp på landet, i et lite tettsted som like fordømt hadde et lensmannskontor der det var folk alle dager i uka, og der det var en vaktordning. Vi så dem ofte ute på veiene, og jeg tror ikke noen noensinne hadde problemer med å få anmeldt en forbrytelse.

Dette var på 70-tallet, og oljeeventyret hadde ikke egentlig startet enda. På mystisk vis hadde vi likevel politit i gatene, vaskehjelp på skolen, og ting forfalt ikke.

Dette er prioriteringer, ikke et resultat av uavvendelige krefter som man ikke kan gjøre noe med.

[I Grosny]

Jeg er egentlig mest bekymret for diverse voldelige kjæresteemner for barna våre, og samfunnets/politiets evne til å ta disse og få de ufarliggjort. Jeg er glad for at min datter har en skikkelig mann. Dersom hun hadde blitt utsatt for livsfare , så kunne jeg vel ha blitt romanforfatter i fengselet etter hvert.

Endret 21. juni 2013 av I Grosny

[I Grosny]

Forøvrig, vi hadde råd til politi i gatene og etterforskning av kriminalitet som rammet vanlige folk FØR vi ble en oljeøkonomi med mer penger enn vi vet hva vi skal gjøre med.

Hvorfor har vi ikke råd til det nå lenger? Er det EDB? Stjeler datamaskinen alle ressursene våre? Gjett hva en politimann ser på når han ikke er ute? Jeg gjetter at det veldig ofte er en dataskjerm. Har det blitt for enkelt å få ut for mye informasjon elektronisk? Hva står det på skjermen? Kanskje ett rundskriv? Rapporteringsskjema? Jeg vet ikke, men det bør etterforskes.

[Apis]

Hvorfor har vi ikke råd til det nå lenger? Er det EDB? Stjeler datamaskinen alle ressursene våre? Gjett hva en politimann ser på når han ikke er ute? Jeg gjetter at det veldig ofte er en dataskjerm. Har det blitt for enkelt å få ut for mye informasjon elektronisk? Hva står det på skjermen? Kanskje ett rundskriv? Rapporteringsskjema? Jeg vet ikke, men det bør etterforskes.

Legger Kabal? Ellers tror jeg problemet er det såkalte New Public management som startet på 1990tallet? der offentlig sektor skal drives etter bedriftsøkonomiske modeller. Kanskje det offentlige også har andre viktige oppgaver som ikke kan måles i penger.

[I Grosny]

Legger Kabal? Ellers tror jeg problemet er det såkalte New Public management som startet på 1990tallet? der offentlig sektor skal drives etter bedriftsøkonomiske modeller. Kanskje det offentlige også har andre viktige oppgaver som ikke kan måles i penger.

New Public Management er nok en synder. Det lurer politiet til prioritere vekk sine hovedprioriteringer.

Svake ledere i departementet er også ett problem. De er svake fordi deres kompetanse bl a innebærer å prate sjefene sine oppover ryggen, og da blir ryggraden fryktelig fleksibel.

EDb-misbruk tror jeg allikevel er en stor faktor, og da snakker jeg om at det leses rundskriv i stedet for å google skurker.

Jeg tror at NPM, datamisbruk og at økonomene overvinner fagfolk er en kjempekostnad generelt i det offentlige. Private som hadde holdt på slik hadde vært konk allerede i forrige årtusen.

Endret 21. juni 2013 av I Grosny

[Silfen]

Jeg vokste opp på landet, i et lite tettsted som like fordømt hadde et lensmannskontor der det var folk alle dager i uka, og der det var en vaktordning. Vi så dem ofte ute på veiene, og jeg tror ikke noen noensinne hadde problemer med å få anmeldt en forbrytelse.

Dette var på 70-tallet, og oljeeventyret hadde ikke egentlig startet enda. På mystisk vis hadde vi likevel politit i gatene, vaskehjelp på skolen, og ting forfalt ikke.

Dette er prioriteringer, ikke et resultat av uavvendelige krefter som man ikke kan gjøre noe med.

Jeg tror ikke man kan sammenligne 70-tallet med i dag. Det er langt mer ressurser hos de kriminelle og mye av kriminaliteten foregår ikke på gaten. Jeg er forsåvidt enig i det du skriver over her, men man kan ikke se på før og nå på den måten.

[Mann 42]

Jeg tror ikke man kan sammenligne 70-tallet med i dag. Det er langt mer ressurser hos de kriminelle og mye av kriminaliteten foregår ikke på gaten. Jeg er forsåvidt enig i det du skriver over her, men man kan ikke se på før og nå på den måten.

Det er mer ressurser blant de kriminelle, og mindre hos politiet. Det er ikke helt fornuftig. Jeg poengterer bare at før var politiet til stede, også på små tettsteder, og det er de ikke nå lenger. Og konsekvensen er borgervern, med alt det kan føre med seg av problemer.

[Mann 42]

Hvorfor har vi ikke råd til det nå lenger? Er det EDB? Stjeler datamaskinen alle ressursene våre? Gjett hva en politimann ser på når han ikke er ute? Jeg gjetter at det veldig ofte er en dataskjerm. Har det blitt for enkelt å få ut for mye informasjon elektronisk? Hva står det på skjermen? Kanskje ett rundskriv? Rapporteringsskjema? Jeg vet ikke, men det bør etterforskes.

Nei, si det, De.

Men så vidt jeg har lest, så driver halve politistyrken med noe annet enn å etterforske eller forhindre forbrytelser. Og da er det noe galt ett eller annet sted.

[jabx]

Legger Kabal? Ellers tror jeg problemet er det såkalte New Public management som startet på 1990tallet? der offentlig sektor skal drives etter bedriftsøkonomiske modeller. Kanskje det offentlige også har andre viktige oppgaver som ikke kan måles i penger.

NPM er nok en nøkkel her, men samtidig er kriminaliteten annerledes i dag enn tidligere. Sakene er komplekse, men politiets utstyr har ikke holdt følge. De må sitte og vente i timesvis på å logge seg inn på alle mulige slags utdaterte systemer som ikke snakker sammen.

Hadde man først kvittet seg med NPM og detaljstyringen ("vi skal ha minst X antall av sakstype Y i første kvartal fra Bortifjorden lensmannskontor") og så gjort en stor investering i nytt IT-utstyr (som ville vært uhyggelig dyrt på kort sikt, men gitt enorm gevinst med en gang og på lang sikt) så ville man kommet langt på vei.

Og i motsetning til det tullingene i PF menerm, nemlig at ingen arbeidsoppgaver skal tas fra politiet i det hele tatt (for da mister medlemmene jobben), så må politiet gjøre flere politioppgaver og mindre administrtive oppgaver (pass, osv.).

[jabx]

Hvorfor har vi ikke råd til det nå lenger? Er det EDB? Stjeler datamaskinen alle ressursene våre? Gjett hva en politimann ser på når han ikke er ute? Jeg gjetter at det veldig ofte er en dataskjerm. Har det blitt for enkelt å få ut for mye informasjon elektronisk? Hva står det på skjermen? Kanskje ett rundskriv? Rapporteringsskjema? Jeg vet ikke, men det bør etterforskes.

Det er ikke for mye informasjon som er problemet, men ekstremt dårlig IT-utstyr som bare blir tregere og treger, og som gjør alt svært lite effektivt.

[I Grosny]

Det er ikke for mye informasjon som er problemet, men ekstremt dårlig IT-utstyr som bare blir tregere og treger, og som gjør alt svært lite effektivt.

Det med trege linjer og maskiner tror jeg dessverre på, og det gjelder flere etater enn bare politiet. Mystisk at økonomene ikke klarer å regne seg fram til at det koster mer i lønnsutgifter enn de sparer på datainnkjøp. Hva med å sparke disse økonomene og få inn kyndige konsulenter/ledere i stedet?

Er du helt sikker på at politiet ikke belastes tidsmessig med dokumenter som bør prioriteres bak viktig politiarbeid? Det ligger jo i slike organisasjoners natur å bli belastet med lesing av ditt og datt.

Redigert: Jeg tror jeg nylig leste at legene har gått opp fra 47 til 53% tidsbruk foran dataen, og nekter å tro at tidsbruken var like papirintensiv i førdatatiden. Datamaskinen er så lettvin at den lettvinheten i seg selv kan generere flere dokumenter.

Endret 23. juni 2013 av I Grosny

[Mann 42]

NPM er nok en nøkkel her, men samtidig er kriminaliteten annerledes i dag enn tidligere. Sakene er komplekse, men politiets utstyr har ikke holdt følge. De må sitte og vente i timesvis på å logge seg inn på alle mulige slags utdaterte systemer som ikke snakker sammen.

Hadde man først kvittet seg med NPM og detaljstyringen ("vi skal ha minst X antall av sakstype Y i første kvartal fra Bortifjorden lensmannskontor") og så gjort en stor investering i nytt IT-utstyr (som ville vært uhyggelig dyrt på kort sikt, men gitt enorm gevinst med en gang og på lang sikt) så ville man kommet langt på vei.

Og i motsetning til det tullingene i PF menerm, nemlig at ingen arbeidsoppgaver skal tas fra politiet i det hele tatt (for da mister medlemmene jobben), så må politiet gjøre flere politioppgaver og mindre administrtive oppgaver (pass, osv.).

Ja, det skulle ikke være noe mangel på kriminalitet i overskuelig fremtid.

[I Grosny]

Hadde man først kvittet seg med NPM og detaljstyringen ("vi skal ha minst X antall av sakstype Y i første kvartal fra Bortifjorden lensmannskontor") og så gjort en stor investering i nytt IT-utstyr (som ville vært uhyggelig dyrt på kort sikt, men gitt enorm gevinst med en gang og på lang sikt) så ville man kommet langt på vei.

Hva betyr uhyggelig dyrt? Hva er dyrt? Og hvor fort vil man tjene det inn. Jeg forstår ikke, fordi jeg ikke har it-bakgrunn.

Hvor er flaskehalsen?

Min gjetning: Tre steder,

For treigt nettverk

For treige servere

For treige personlige maskiner.

Hvis man må grave ned fiberoptikk for å få fart på nettet, så blir det jo fryktelig dyrt, men holder det å kjøpe det raskeste nettabbonnementet så er det bagatellkostnader.

Servere , stormaskiner og sånt vet jeg lite om, men det høres dyrt ut.

Skal man utvikle ny programvare , så høres det både dyrt og tidkrevende ut.

En ting som er billig er iallfall å kjøpe inn skikkelige personlige maskiner. I den enden er det fint lite som skal til for å få god fart.

Her ser vi en typisk forskjell på det offentlige og enmannsbedrifter. En enmannsbedrift hadde bare kuttet lønninga si med 50000 og gått ut og handlet det verktøyet han hadde lyst på.

Endret 23. juni 2013 av I Grosny