Tøyen

[Gjest Skogkar]

Det vet jeg ikke, men det hadde vært interessant å vite. Det er godt mulig at sammensetningen er lik, men jeg ser ingen grunn til at vi skal akseptere det helt uten videre. Spesielt ikke hvis vi kan lære noe angående integrering, og hva som fungrer eller ikke fungerer utfra det.

Ikke helt et svar til deg, bare et ønske fra min side. Jeg må innrømme at jeg er litt lei av at alle bare tenker og føler, uten å vite noe særlig, i integreringsdebatter. Og jeg er fullt klar over at jeg gjør det samme selv, fordi jeg ikke vet om noen rene fakta ang. dette.

Anonym poster: a54438f2bff858a3aaf39de289a000f9

Ja, det hadde vært interessante opplysninger. Jeg vet ikke om noe slikt finnes en gang. Man kan jo se endel opplysninger om områder på Finn.no Kanskje man kan begynne der? Kan ta en titt på det i kveld.

[AnonymBruker]

Ja, det hadde vært interessante opplysninger. Jeg vet ikke om noe slikt finnes en gang. Man kan jo se endel opplysninger om områder på Finn.no Kanskje man kan begynne der? Kan ta en titt på det i kveld.

Etter å ha lett etter leilighet på finn over lengre tid, så er jeg ganske overbevist om at det ikke står noe om etnisitet overhodet der. Men si fra hvis du finner noe, det hadde som sagt vært veldig interessant.

Anonym poster: a54438f2bff858a3aaf39de289a000f9

[Gjest Skogkar]

Etter å ha lett etter leilighet på finn over lengre tid, så er jeg ganske overbevist om at det ikke står noe om etnisitet overhodet der. Men si fra hvis du finner noe, det hadde som sagt vært veldig interessant.

Anonym poster: a54438f2bff858a3aaf39de289a000f9

Nei, det gjør det ikke. Men man kan se på andre faktorer som spiller stor rolle. Alle vet at det bor mange pakistanere, somaliere og andre afrikanere både på Furuset og Stovner. Men hva med deres inntekt? Hvor mange eier osv? Det kan jo si noe om sosioøkonomiske kår f.eks.

[Wonders]

ts, kan du komme med noe snart? Hva vil du med denne trå'n? Det er så mye ufin holdning og tone her inne at jeg krever du tar ansvar å svarer.

[Gjest Blomst83]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10064775

[Wonders]

http://www.vg.no/nyh...?artid=10064775

[Gjest Blomst83]

Vi får holde sammen.

[Wonders]

Vi får holde sammen.

Sammensveiset

Variert

Stolt

[AnonymBruker]

ts, kan du komme med noe snart? Hva vil du med denne trå'n? Det er så mye ufin holdning og tone her inne at jeg krever du tar ansvar å svarer.

Jeg ser ikke helt hvor den ufine tonen er her inne. Jeg sier statistikken er interessant, for å se om Skogsmanns tanke om at % innvandrere = dårligere forhold i et område. Jeg mener at dette ikke er en selvfølge, og hvis tallene viser at det er det, så hadde det vært ekstremt nyttig å vite hvorfor det er slik. Jeg ser heller ikke hvilket ansvar og plikt TS har til å svare, fordi du ikke liker trådens utvikling!?

Jeg bor som sagt på Tøyen selv, og jeg trives utrolig godt her. Jeg ser allikevel ståstedet til barnefamilier, når det er to med norsk igjen som morsmål av en relativ stor gruppe, så er dette et problem. Jeg merker lite til problemet, fordi jeg ikke har barn, så for meg er Tøyen fantastisk. Sentralt, variert og med gode alternativer for å gå ut, gå i parken osv.

Anonym poster: a54438f2bff858a3aaf39de289a000f9

[AnonymBruker]

http://www.vg.no/nyh...?artid=10064775

Her ser man jo akkurat dette med at %-andelen ikke er viktig, men tiltakene rundt som gjør at kriminaliteten reduseres. Altså er det ikke innvandrerene i seg selv som er problemet når det gjelder kriminalitet i disse områdene, men hva man har gjort av tiltak i området tidligere.

Anonym poster: a54438f2bff858a3aaf39de289a000f9

[Gjest Skogkar]

ts, kan du komme med noe snart? Hva vil du med denne trå'n? Det er så mye ufin holdning og tone her inne at jeg krever du tar ansvar å svarer.

Hvor er den ufine tonen? Eneste jeg kan se her som har kommet med noe direkte usakelig er deg med ditt første innlegg hvor du latterliggjør Sebastianen.

Vi andre her inne diskuterer på et helt vanlig nivå. Om du ikke tåler det så foreslår jeg at du slutter å kuppe tråden med trolling og klemming.

[Gjest Skogkar]

Vi får holde sammen.

Sammensveiset

Variert

Stolt

Flott det. Fint om dere kan holde sammen et annet sted. Her prøver voksne mennesker å diskutere samfunn.

[AnonymBruker]

Begge steder har tett opp under 50% innvandrere, så hvorfor det skulle være så mye bedre på Grorud, eller værre på Furuset blir vel bare basert på subjektive betraktninge og meninger.

En åpenbar forskjell, for oss som kjenner området, er at Furuset hovedsaklig har blokker, mens Grorud har større villaområder i tillegg. Dette fører til at Furuset har flere lavtlønnede/fattige, og sosial nød skaper større problemer, uavhengig av etnisitet.

Anonym poster: 6fa50ed97f973ac28ebfcbedc13ced9a

[AnonymBruker]

Hovedproblemet med Tøyen er jo ikke innvandrerne, Tøyen har alltid vært en innvandrerbydel. Hovedproblemet er den skeive sammensetningen av befolkningen, med ekstremt mange kommunale leiligheter, fattige familier, rusmisbrukere og gærninger. Pluss at det virker som om det på Tøyen "er lov" med ting som ikke ville blitt godtatt andre steder: åpenlys kriminalitet, narkotikasalg og forsøpling. Og nå romfolk som får campe der. Kombinert med flyktningfamilier som liksom skal klare seg i det nye landet, små barn som møter på helt syke ting hver jævla dag, og som kanskje ikke har den ballasten de trenger for å takle det, eller foreldre som skjønner hva som skjer. Det er jo å be om bråk. En helt vanvittig dårlig byplanlegging og sosial politikk som mangler sidestykke.

Samtidig er det jo mange bra og ressurssterke folk på Tøyen, ikke mange andre steder folk er så engasjerte for lokalmiljøet sitt. Mange hyggelige små lokale steder der folk møtes. Og det er helt nydelig der, Tøyeparken er stor og grønn og vill, botanisk hage er flott, Tøyebadet er supert. Det Tøyen trenger er ikke flere attraksjoner som trekker til seg besøkende, men strukturelle endringer som gjør det mer attraktivt å bli boende også etter at man har fått barn.

Hilsen en som digger Tøyen, men som også finner det veldig deprimerende der.

Anonym poster: 13b3e05bcf2d24a4f809e2c1e6bcfedf

[sebastianen]

Hva jeg vil med tråden ? Jeg ville gjerne ha litt løsninger egentlig. Oslo sv har jo forhandlet seg frem til det de mener er en styrking av Tøyen som boområde.

Tror dere det er mulig å vedta at et område skal bli bedre å bo i ? Hva skal eventuellt til ?

Skal man si at nå er det nok folk fra Somalie f.eks på Tøyen , nå får ikke flere av de bosette seg i området ?

Hjelper det å bygge opp dyre offentlige tilbud i dette området ?

Dersom man stoppet tilstrømmingen av nye innvandree til Tøyen, hvor lang tid ville det ta før de som bor der er integrert ?

Ellers får jeg beklage at jeg ikke har vært innom, jeg har sittet i alt for mye møter for deretter å stupe i seng.

[Alina X]

Jeg har bodd på Tøyen/Grønland. Det er en ghetto. "Ta deg sammen, tøyen er ikke noen ghetto" er språkbruk fra mennesker som er tomme for valide argumenter.

Bydelen bikker snart 50% innvandrere, og er per definisjon en ghetto (>50% innvandrere). Etniske nordmenn flytter i stor skala ut, barnehagene og skolene har fra 50-99% innvandrerandel.

Men i motsetning til Grorud så er jo Grønland/Tøyen brukt av andre folk også, ikke bare de som bor der. På ettermiddagene bruker hippe, grønne og røde ungdommer og unge voksne stedet for å føle seg internasjonale. "Gærne" turister fra bygda som vil se det "ekte" Oslo tar seg også en tur på Grønlandstorg for å spise kebab og kjøpe billige klær. Studenter stikker på Dattera til Hagen osv. Så selv om Grønland og Tøyen per definisjon er en ghetto, så tror jeg de er for sentrumsnære til at det går helt skeis. Det er relativt mye politi i området, og som nevnt en stor strøm av etniske nordmenn som bruker området på ettermiddagen og kvelden, spesielt i helgene. Jeg har aldri følt meg spesielt utrygg der nede. Andre steder som er mye verre.

Det er steder som Holmlia, Grorud, Furuset osv som er skumle.

Men at Tøyen er en ghetto..ja, det er det, per definisjon.

Ja,per definisjon er det en ghetto, men som du nevner, siden den er sentrumsnær blir den brukt av mange.

Holmlia og andre bydeler er ikke "skumle"nei. Bydel søndre nordstrand(homlia,hauketo,mortensrud++)er den bydelen med flest barnefamilier, og jada, mange av disse er utlendinger. Nå er det jo en ny generasjon,ikke "jai ikke lesa nårsk!" men mennesker som er født og oppvokst i Norge og som nå er i mor/far alder og som er vel interigrerte. Såklart finnes det de "nyankommne", men de fleste flytter først og fremst til billige leiligheter og kommunale bygg i Oslo sentrum før de tenker på å kjøpe leilighet på Hauketo.Du kan si det er flere somalierfamilier der bare faren kan snakke en setning norsk på grønland&tøyen enn på holmlia.

Og barn av diverse etniske opprinnelser finner sammen. Jada, man kan se tendenser til at gamberne leker med gambiske venner, men det er fordi mange er i familie med hverandre, eller rett og slett kjenner hverandre fordi de er gambiske. Så til en viss grad, så henger de med sine "egne", men har et flertall av venner med forskjellig landsbakgrunn. Du kan ikke snakke til en 25åring som har bodd på Holmlia hele livet uten at den personen har mange venner fra mange forskjellige land. Barna diskriminerer ikke, og jeg ser ikke problem med det så lenge folk blir interigrert og vil delta på ting i nærmiljøet og det ser man skjer der man arrangerer ting.

PROBLEMET er jo at når man vokser opp i Groruddalen så har man ikke alltid så mye aktivitet å gjøre.Når man er liten er det gøy å spille fotball,ri hest,gå på ski osv, men når man blir eldre er det ikke særlig man kan gjøre annet en å gå rundt eller dra ned mot sentrum. Det skulle vært mer som skjer for folk som er over ungdomsskole alder opp til pensjonistene, ikke bare barn. Nå er det veldig mye fokus på det og mange midler til det, og da skaper man dårlige forhold for ungdommen som kanskje begynner med tull fordi de kjeder vettet av seg.

[AnonymBruker]

Hvor integrert tror du man blir, når man bor i en innvandrerghetto? Og hvor lett er det å integreres, når de fleste nordmenn du ser og møter i hverdagen er gærninger og narkomane? Shit, jeg har dritlyst til å bli som dem, liksom. Du kan ikke plassere innvandrere på et sted som Tøyen og gi dem ansvar for egen integrering.

Det hjelper ikke å bygge dyre offentlige løsninger, nei. Og man kan ikke vedta at et område skal bli bedre, uten å samtidig gjøre strukturelle endringer.

Det eneste som hjelper er å spre gærningene, de narkomane og innvandrerne. Dessverre for mange sikkert, som syns det er behagelig at all søpla blir stuet sammen samme sted. Men selv de som driter i fattige/gærninger/innvandrere og mener alle må mele sin egen kake, skjønner vel at et slikt sted fører til generasjoner med nye kriminelle, som igjen vil koste samfunnet vanvittige summer.

Anonym poster: 13b3e05bcf2d24a4f809e2c1e6bcfedf

[Gjest Skogkar]

Ja,per definisjon er det en ghetto, men som du nevner, siden den er sentrumsnær blir den brukt av mange.

Holmlia og andre bydeler er ikke "skumle"nei. Bydel søndre nordstrand(homlia,hauketo,mortensrud++)er den bydelen med flest barnefamilier, og jada, mange av disse er utlendinger. Nå er det jo en ny generasjon,ikke "jai ikke lesa nårsk!" men mennesker som er født og oppvokst i Norge og som nå er i mor/far alder og som er vel interigrerte. Såklart finnes det de "nyankommne", men de fleste flytter først og fremst til billige leiligheter og kommunale bygg i Oslo sentrum før de tenker på å kjøpe leilighet på Hauketo.Du kan si det er flere somalierfamilier der bare faren kan snakke en setning norsk på grønland&tøyen enn på holmlia.

Og barn av diverse etniske opprinnelser finner sammen. Jada, man kan se tendenser til at gamberne leker med gambiske venner, men det er fordi mange er i familie med hverandre, eller rett og slett kjenner hverandre fordi de er gambiske. Så til en viss grad, så henger de med sine "egne", men har et flertall av venner med forskjellig landsbakgrunn. Du kan ikke snakke til en 25åring som har bodd på Holmlia hele livet uten at den personen har mange venner fra mange forskjellige land. Barna diskriminerer ikke, og jeg ser ikke problem med det så lenge folk blir interigrert og vil delta på ting i nærmiljøet og det ser man skjer der man arrangerer ting.

PROBLEMET er jo at når man vokser opp i Groruddalen så har man ikke alltid så mye aktivitet å gjøre.Når man er liten er det gøy å spille fotball,ri hest,gå på ski osv, men når man blir eldre er det ikke særlig man kan gjøre annet en å gå rundt eller dra ned mot sentrum. Det skulle vært mer som skjer for folk som er over ungdomsskole alder opp til pensjonistene, ikke bare barn. Nå er det veldig mye fokus på det og mange midler til det, og da skaper man dårlige forhold for ungdommen som kanskje begynner med tull fordi de kjeder vettet av seg.

Jo. Det har faktisk vært primærårsaken til at fire av mine vennepar har flyttet fra Oslo Øst. Barna deres ble mobbet av de andre fordi de var blonde, spiste gris på brødskiva, ikke brukte hijab, at de var griser, ble bedt om å konvertere.

Sier ikke at alt er forferdelig for alle, men for svært svært mange etniske nordmenn er det nok til at de velger å flytte. Sånn er det bare.

[Alina X]

Jeg vil ikke si hvor jeg er i fra, men jeg er i fra Oslo øst ja. Grunnen til at du ikke synes det er skummelt er fordi du selv aldri har opplevd noe. Samtidig ønsker du ikke, og vil ikke, se problemene. Da er det ingen problemer da - før den dagen du eventuelt opplever noe selv. Noen av oss kan forstå problematikk selv om vi ikke personlig har opplevd faenskap.

At du benekter at det er store problemer i Groruddalen sier vel sitt, spesielt når SÅ mange etnisk norske flytter vekk derfra nettop pga ting som at deres barn er det eneste norske i barnehagen. At barna blir mobbet på skolen. At det er gjenger og mye bråk.

Har du sett dokumentaren "naive norge"? Han flyttet til Holmlia og fikk en familie på 12 pakistanere under seg. Han spurte om de kunne roe seg, og de truet med å knuse kneskålene hans. Der har vi et vanlig problem i disse områdene, og er en av årsakene til at det NETTO flytter ut over 600 etnisk norske fra Oslo hvert år. (2011-tall), og DEN viktigste årsaken til at etniske nordmenn som velger å bli værende i Oslo flytter vestover i byen.

Jeg er lei av slike som deg, som bruker personlig erfaring som argument. Javel..så har ikke du opplevd noe fælt. Men leser du ikke aviser? Du evner ikke å se at andre kanskje har annerledes erfaringer enn deg?

Tull. Den der naive norge driten var det mest idiotiske jeg har sett i mitt liv! Han var på Holmlia, i et område som omfatter Holmlia sentrum og omegen, på Holmlia senter er det så og si bare kommunale boliger, og folk som er narkiser,alkiser og rundt der omkring. Holmlia er stort, større enn det der. Han viste ikke at vi har vår egen gård, lekeplasser på hvert tun, ungdomsskoler,barnehager og barneskoler. Mc senter nær vår egen strand Hvervenbukta. Mennesker som har bodd her siden 80 tallet og som er helt normale folk.

Nei han viste bare triste Holmlia senter som er en stygg miks av betongblokker. Og han ble ikke truet av en pakistansk familie, det var en kurdisk,og jeg tror ikke akkurat så mye på at han ble truet med kneskålknusing....Uansett så har man vel fått høre slike ting før fra etnisk norske naboer, eller man får ikke høre det da, man finner bare kått mishandlet og drept på trappen dagen derpå.......

Jada, det er nok et lite problem. Ikke alt er idyll, men da må folk gjøre noe med det, og med folk snakker jeg om "de"som styrer. Gi ungdommen et tilbud så de ikke vandrer rundt eller drar til sentrum. Ikke ha politi som "bare skal sjekke"dem når de vandrer i nærområdet. Samtidig må man se på problemet mellom div etniske grupper som feks Eritrere som misliker somaliere, eller arabere som misliker svarte. Finnes nok en god del vietnamesere som ikke liker sri lankere og.

[Alina X]

Jo. Det har faktisk vært primærårsaken til at fire av mine vennepar har flyttet fra Oslo Øst. Barna deres ble mobbet av de andre fordi de var blonde, spiste gris på brødskiva, ikke brukte hijab, at de var griser, ble bedt om å konvertere.

Sier ikke at alt er forferdelig for alle, men for svært svært mange etniske nordmenn er det nok til at de velger å flytte. Sånn er det bare.

Mmmmm....mulig det stemmer, men da må man igjen se på hvem som har skylden. Hvem er det som har gjort det slik at "de"kan se hva de vil, imens "vi"ikke tør å si ifra?Er det pga stempel om rasisme?Hva skjer hvis en pakkis sier til en norsk "mora di er en gris" og han sier "morra di er like hårete som faren din", hvem er det som får kjeft?Jo, den norske. Og hvorfor har det blitt slik?

Det er jo folk som redde for å bli kalt rasister hvis de tar igjen.

Jeg ble kalt hvit hore en gang, jeg svarte med fuck deg pakkisjævel...nå var hun visst marokkansk da, men da sa jeg bare sharmota...(hore)...hehe:) Ingen som kan kalle meg rasist av den grunn, og jeg hadde IKKE godtatt noen beskyldning om rasisme fra noen.

Nå pleier jeg ikke å si pakkis da, bortsett fra noen ganger, har sagt "pakkissjappe"til grønnsaksbutikker, men det er slik jeg alltid har sagt det:)