Er naving en myte?

[PeeWee]

Okay.....? Det var en ganske upresis definisjon må jeg si. Husket du å google før du skrev?

Det er en ideologisk/politisk påstand. Når eliten hevder ideen "god arbeidsmoral" kan en hensikt med dette være å få vanlige arbeidere og lavtlønnede til å la være å protestere mot urettferdighet og å holde disse gruppene servile.

[PeeWee]

Så norske psykisk syke generelt sett orker ikke en vanlig arbeidsdag på en vanlig arbeidsplass, mens utenlandske orker? Hm, spennende måte å forklare det på - utlendingene er noen slags supermennesker, ja, takk for det.

Klarte du ikke å lese hva jeg skrev? Her fremstår du som en idiot da jeg nettopp hevdet at de heller ikke jobbet, bare at de gikk på andre ordninger enn uføretrygd. Det du ikke er klar over er jo at andelen som faktisk jobber i Norge er den femte høyeste i verden.

[Larsern]

Det er en ideologisk/politisk påstand. Når eliten hevder ideen "god arbeidsmoral" kan en hensikt med dette være å få vanlige arbeidere og lavtlønnede til å la være å protestere mot urettferdighet og å holde disse gruppene servile.

Din svadadefinisjon på 'moral' og 'god arbeidsmoral' er en ideologisk/politisk påstand? Der ligger hunden begravet og det du kommer med er bare vås.

Jeg skulle nesten tippe at du ergrer deg vanvittig over en skyfri himmel ettersom himmelen er blå.

[AnonymBruker]

Så norske psykisk syke generelt sett orker ikke en vanlig arbeidsdag på en vanlig arbeidsplass, mens utenlandske orker? Hm, spennende måte å forklare det på - utlendingene er noen slags supermennesker, ja, takk for det.

Men det er jo ikke det som blir sagt i det hele tatt?!? Peewee skriver jo at de mest sannsynlig blir forsørget av familie, blir hjemløse osv. Ikke at de jobber og klarer seg selv.

Anonym poster: 3073d11cade56cf5d835deb3786f59a6

[PeeWee]

Din svadadefinisjon på 'moral' og 'god arbeidsmoral' er en ideologisk/politisk påstand?

Det går nok heller på at du ikke er istand til å se de krefter som ligger bak det som skjer i samfunnet?

[Drizzt]

Klarte du ikke å lese hva jeg skrev? Her fremstår du som en idiot da jeg nettopp hevdet at de heller ikke jobbet, bare at de gikk på andre ordninger enn uføretrygd. Det du ikke er klar over er jo at andelen som faktisk jobber i Norge er den femte høyeste i verden.

Dine idiotiske påstand kan neppe generere noe klokt i svar. Norge er suveren leder i Europa (minst) når det gjelder sykemeldinger med bakgrunn på lettere psykiske plager som "jeg er litt sliten i dag". Dra til hvilket som helst land i Sentral og Øst Europa og prøv å få en slik sykemelding der. Du blir kanskje det eneste slik tilfellet fastlegen får i løpet av hele året. Tror ikke det er særlig utbredt i Vesten heller.

[PeeWee]

Dine idiotiske påstand kan neppe generere noe klokt i svar. Norge er suveren leder i Europa (minst) når det gjelder sykemeldinger med bakgrunn på lettere psykiske plager som "jeg er litt sliten i dag". Dra til hvilket som helst land i Sentral og Øst Europa og prøv å få en slik sykemelding der. Du blir kanskje det eneste slik tilfellet fastlegen får i løpet av hele året. Tror ikke det er særlig utbredt i Vesten heller.

Uansett er det flere som jobber i Norge enn de østeuropeiske landene. Kan det være at de som sykemelder seg med slike plager i Norge ikke er i jobb i de østeuropeiske landene i det hele tatt?

[Gjest Funky Punk]

Naving er nok en myte. Iallefall om man tolker begrepet som at unge mennesker med viten og vilje velger å leve på nav fremfor å jobbe. Sikkert noen få som får det til, men det er nok ytterst få av dem.

Derimot så tror jeg at alt for mange går på nav som ikke trenger å gå på nav. At mange unge mennesker gir opp for lett, at man graver seg ned fordi man er litt sliten eller er litt deppa og overdramatiserer situasjonen de er i...og dermed havner hos nav

[AnonymBruker]

Nja, både og. Det er en kjennsgjerning at på steder der det er mange som "nav'er" så har det en viss spredningseffekt på lokalsamfunnet ellers. Samtidig er det nok også de som spekulerer i det og faker slik at de får tildelt støtte.

På en annen side så er det blitt mye vanskeligere å få jobb, man må stadig ha mer utdannelse og/eller erfaring og det sosiale presset til å ha gode jobber og karrierer er mye større enn før. Det er det ikke alle som får til i luksusfellelandet Norge, og veien kan da være kortere til NAV enn å ta en ufaglært jobb. Samtidig må vi ikke glemme at det ikke alltid skyldes den enkelte heller, i mange bransjer er det nær sagt umulig å få seg jobb, samtidig som man blir tutet ørene fulle fra barnsben av om å ta en høyere utdannelse koste hva det koste vil. Virkeligheten om at markedet for en del fagfelt er nær sagt ikke-eksisterende treffer mange hardt i trynet. At man i stor grad kan ta en utdannelse bare for å vise at man kan gjennomføre blir i større og større grad en floskel. Det hjelper litt sammenlignet med de som ikke har tatt en utdannelse, men man kan ikke lenger regne med å få jobb dersom utdannelsen også ikke er relevant.

Anonym poster: 52bd459b1185c13146766e7c9050f8a2

[Larsern]

Det går nok heller på at du ikke er istand til å se de krefter som ligger bak det som skjer i samfunnet?

Hva har det med definisjonen av moral å gjøre?

[Larsern]

Uansett er det flere som jobber i Norge enn de østeuropeiske landene. Kan det være at de som sykemelder seg med slike plager i Norge ikke er i jobb i de østeuropeiske landene i det hele tatt?

At arbeidsledigheten er lavere mener du?

Slik jeg har forstått det så er ledighetsprosenten i Norge basert på personer som er arbeidsføre og arbeidssøkende, altså at de som er på uføretrygd osv kommer utenom. I Norge er nesten 10% av mennesker i arbeidsfør alder på uførepensjon, kanskje ville disse kommet inn under 'arbeidsledig' i andre land?

[PeeWee]

Hva har det med definisjonen av moral å gjøre?

Det er heller ikke en ren definisjon av moral, men en oppfatning av hvordan fenomenet "moral" faktisk fungerer.

[PeeWee]

At arbeidsledigheten er lavere mener du?

Slik jeg har forstått det så er ledighetsprosenten i Norge basert på personer som er arbeidsføre og arbeidssøkende, altså at de som er på uføretrygd osv kommer utenom. I Norge er nesten 10% av mennesker i arbeidsfør alder på uførepensjon, kanskje ville disse kommet inn under 'arbeidsledig' i andre land?

Yrkesdeltakelsen er fastsatt av å se hvor stor andel av alle mellom 16 og 65 år som faktisk er i jobb. Der er Norge på femteplass over landene med høyest yrkesdeltakelse. I Italia jobber 55 prosent av de i denne alderen, på Island var man oppe på 75 prosent før finanskrisen og Norge ligger på rundt 72 prosent.

[Larsern]

Yrkesdeltakelsen er fastsatt av å se hvor stor andel av alle mellom 16 og 65 år som faktisk er i jobb. Der er Norge på femteplass over landene med høyest yrkesdeltakelse. I Italia jobber 55 prosent av de i denne alderen, på Island var man oppe på 75 prosent før finanskrisen og Norge ligger på rundt 72 prosent.

Det er jo klart at likestilte Norge (og andre likestilte land) scorer høyt sammenlignet med land hvor det er langt vanligere at kvinner ikke jobber, men det forandrer ikke det faktum at en uforholdsmessig stor andel av nordmenn holdes utenfor arbeidslivet grunnet sykdom.

[Larsern]

Det er heller ikke en ren definisjon av moral, men en oppfatning av hvordan fenomenet "moral" faktisk fungerer.

Du fjerner deg fra poenget her.

[PeeWee]

Det er jo klart at likestilte Norge (og andre likestilte land) scorer høyt sammenlignet med land hvor det er langt vanligere at kvinner ikke jobber, men det forandrer ikke det faktum at en uforholdsmessig stor andel av nordmenn holdes utenfor arbeidslivet grunnet sykdom.

Det kan jo være at mange av dem som er syke i Norge er de samme som ikke jobber andre steder? Det er jo påvist at mange kvinner sykemelder seg langt mer enn menn. Dette skulle jo tilsi at det er flere sykemeldinger og uføre i land med stor grad av likestilling. Over halvparten av de som blir uføretrygdet er også over 50 år gamle, og en veldig stor andel er av dem er over 60 år gamle. Dette er grupper som enten grunnet bedre ordninger for førtidspensjon eller lavere pensjonsalder. Norge er blant landene med høyest vanlig pensjonsalder, og det alene forklarer faktisk en god del når det gjelder uføretrygding.

[PeeWee]

Du fjerner deg fra poenget her.

Slettes ikke, jeg bare viser at det å spre visse typer moral også kan ha som hensikt å undertrykke andre.

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Stadig-flere-unge-pa-trygd-pa-grunn-av-psykisk-lidelse-7203684.html#.UZU89LWSQWY

Artikkelen snakker for seg selv.

Mange av dem ville blitt friskere hvis de ble i jobb.

 Ifølge OECD er det I Norge lett tilgang til sykmeldinger.

Anonym poster: b2b2e933ff4bd1a3256b7e5636fb6095