Hund løfter på leppa!

[Mons]

Ja, jeg har sett klippet Portvinspiken. Skjønner bare ikke hva du vil frem til. Dominansteorien, etter tidligere forskning på ulv, har ikke noe for seg i forhold til hunder, hevder du. Da fordi denne eksperten forklarer at alfaparet egentlig bare er foreldreparet til flokken i en vanlig, naturlig ulveflokk. Han snakker om alfa som begrep og ikke om dominans.

Det som i så fall er mest oppsiktsvekkende med dennne eksperten på ulv (ikke hund!) sine uttalelser er hans uttalelser om dominans. Oppsiktsvekkende i forhold til at du rakker ned på sånne som meg. Ja, jeg er en av de som fremdeles bruker begreoet dominans når man fører sammen hunder til en flokk eller mennesker inngår i flokken.

Hvis individer fra forskjellige avl blir ført sammen vil det utvikles et dominanshiearki i flokken, sier eksperten din. Så hva du egentlig vil frem til med ditt innlegg fremstår for meg som en gåte.

[Gjest Rosetorne]

Ja, jeg har sett klippet Portvinspiken. Skjønner bare ikke hva du vil frem til. Dominansteorien, etter tidligere forskning på ulv, har ikke noe for seg i forhold til hunder, hevder du. Da fordi denne eksperten forklarer at alfaparet egentlig bare er foreldreparet til flokken i en vanlig, naturlig ulveflokk. Han snakker om alfa som begrep og ikke om dominans.

Det som i så fall er mest oppsiktsvekkende med dennne eksperten på ulv (ikke hund!) sine uttalelser er hans uttalelser om dominans. Oppsiktsvekkende i forhold til at du rakker ned på sånne som meg. Ja, jeg er en av de som fremdeles bruker begreoet dominans når man fører sammen hunder til en flokk eller mennesker inngår i flokken.

Hvis individer fra forskjellige avl blir ført sammen vil det utvikles et dominanshiearki i flokken, sier eksperten din. Så hva du egentlig vil frem til med ditt innlegg fremstår for meg som en gåte.

Det har med at nyere forskning viser at det er mye mer effektivt å lære hunden noe ved å bruke belønning enn straff. Det har også med at vi er mennesker - ikke ulver eller hunder. Vi skal kommunisere med det utgangspunktet.

Akkurat som man slo barn på 1800-tallet og trodde de lærte, har man nå skjønt at det er uetisk og galt, men ikke minst lite effektivt. De lærer å unngå straff og underkaste seg, men de får ikke et godt forhold til sin "leder". Et samarbeid er et mye bedre utgangspunkt. Det samme gjelder dyr. De fleste hunder ønsker å mestre og ha en atferd som gjør at de blir verdsatt. De jobber mye bedre når de kan lære uten å frykte straff. Man ser tydelige forskjeller i kroppsspråket til en hund som er trent positivt fremfor på "gamlemåten".

Selvsagt skal de ha grenser (med et stoppord - ikke fysisk straff), men man kan ikke sette grenser uten at hunden først har lært hva den skal gjøre. Du motiverer ingen ved å fortelle dem alt de gjør feil. Du motiverer både dyr og folk ved å fortelle dem hva de gjør riktig og forsterke dette først.

Om man har en god relasjon til hunden og den har en trygg tilknytning, er det mye morsommere å lære den rett atferd, ulike øvelser m.m. Jeg har selv hund, og den elsker å gjøre øvelser med positiv trening.

Det samme med f.eks delfiner og spekkhuggere: man trener de med belønning, og de gjør flotte triks. Det er litt vanskelig å straffe en delfin for å lære den noe (annet enn uteblivelse av belønning/fisk).

Jeg anbefaler den øverste linken spesielt, og håper alle som trener hund setter seg inn i all den nye kunnskapen som har kommet på området.

http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=10

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=147

http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=179

Edit: skrivefeil

Endret 12. mai 2013 av Rosetorne

[Portvinpiken]

Ja, jeg har sett klippet Portvinspiken. Skjønner bare ikke hva du vil frem til. Dominansteorien, etter tidligere forskning på ulv, har ikke noe for seg i forhold til hunder, hevder du. Da fordi denne eksperten forklarer at alfaparet egentlig bare er foreldreparet til flokken i en vanlig, naturlig ulveflokk. Han snakker om alfa som begrep og ikke om dominans.

Det som i så fall er mest oppsiktsvekkende med dennne eksperten på ulv (ikke hund!) sine uttalelser er hans uttalelser om dominans. Oppsiktsvekkende i forhold til at du rakker ned på sånne som meg. Ja, jeg er en av de som fremdeles bruker begreoet dominans når man fører sammen hunder til en flokk eller mennesker inngår i flokken.

Hvis individer fra forskjellige avl blir ført sammen vil det utvikles et dominanshiearki i flokken, sier eksperten din. Så hva du egentlig vil frem til med ditt innlegg fremstår for meg som en gåte.

Vel - det er ikke bare "min ekspert" som du sier, men en meget anerkjent forsker på dette området. Men ja, her viser jeg til D. Mech fordi hans bok er mye av grunnen til senere misforståelser mht. lederskap, alfa og klatring på rangsstigen.

Mulig du er kjent med hvorfor hirarkier kunne gjenkjennes - da dette viser seg å være fordi en setter ulver fra ulike flokker på et lite, innestengt område og de naturlig ikke går overens. Det var dette de bygget denne dominansteorien på. Mao på feil grunnlag.

[Rucula]

Det betyr at han er dominant og ikke respekterer deg på samme måten som han respekterer de som er eldre enn deg. I hundeverdenen betyr det at han føler seg høyere på rangstigen enn deg, noe du er avhengig av å endre på.

I de fleste tilfeller er det rimelig lett å korrigere det. Jobb med kommandoer og premiér når de gjøres rett. Videre vil det da være nødvendig for ham å gjøre det du ber han om før han får noen form for belønning eller ros i andre situasjoner. Ekle ting som at måtte vente på maten til du godkjenner det, at du går før han gjennom døren, at du går tur med ham og ikke omvendt etc. er nok til å endre på slik adferd i de fleste tilfeller.

Kan lage en oppsummering med ting som kan gjøre han mindre dominant:

- du spiser først, hunden spiser etterpå

- bytt mat/andre leker mot det han holder av leker i begynnelsen, og avanser til du kan ta lekene fra ham uten problemer

- gå først gjennom dører

- står han i veien, så krev at han flytter seg ved å bruke kroppspåk (dytt han med kroppen om du må)

- ikke la han være på møbler (i allefall ikke til han har sluttet å oppføre seg som lederhund)

- rop på han hvis du vil leke/trene/gå tur/whatever, ikke gå bort til han

- krev at han går ved din side eller bak deg når dere er på tur

- hvis hunden din ikke annerkjenner deg når du kommer inn i rommet; ignorer han - ikke gå bort til han

- få ham jevnlig til å legge seg helt ned, og slipp han først når han slapper helt av

- krev at hunden gir deg plass; gjør han ikke det, så bruker du armer og ben mens du går mot han så han må flytte seg bakover - gjenta dersom han beveger seg inn i "din sone" igjen

Avslappet hund: halen nøytral, føttene er ikke løftet opp når han ligger, han slikker seg ikke om munnen, blikket avslappet ørene nøytrale

Skulle han flekke tenner til deg igjen, så IKKE vis at du blir redd. Trekk deg deg tilbake etter en liten stund, uten å gjøre det åpenbart for ham. Det er ikke en ideell situasjon, men jeg vil ikke at du skal risikere noe. Ellers bør du leke med ham eller gjøre andre ting som får han til å knytte deg til noe positivt, mens du fremdeles er hans leder.

oi oi! Dog training anno 1960?

[Mons]

Du verden som du prøver å stigmatisere oss som våger å bruke begrepet dominans. Hva har dette å gjøre med at sånne som meg også er tilhenger av straff og ikke belønning. Du viser en meget arrogant holdning, synes jeg. Det er helt stuerent å snakke om dominans blant mennesker. Mange tråder om slikt her på KG. Men hunder som mer lever i tråd med sin natur, skal altså ikke ha det i seg. Jeg undres over denne logikken.

Jeg synes fremdeles logikken din med å linke til denne (jeg betviler det ikke) anerkjente forskeren fremdeles fremstår som meget uklar. Kan vi ikke heller konsentrere oss om problemet som TS bringer til torvs?

[LexSuperior]

Ts, er du fortsatt her?

Fått noen svar du kan bruke?