Hvis jenter eier kroppen sin...

[kråkefjas]

Det snakkes høyt og hellig om kvinners rett til å bestemme over egen kropp, men de samme som gjør dette ser paradoksalt nok ut til å like hellig forsvare et system hvor kvinnens kropp ses på som et objekt som fritt kan kjøpes og selges.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Hvor er paradokset?

Kvinnens kropp - kvinnen bestemmer hva hun vil benytte den til.

"Kvinner bestemmer over egen kropp, men får ikke lov å gjøre ditt og datt med den" - er derimot et paradoks.

Endret 6. mai 2013 av kråkefjas

[AnonymBruker]

Alle eier sin egen kropp, nettopp derfor det er så absurd å kjøpe andres.

Å selge sex er åpenbart en ting folk elsker å diskutere, men det virker jo noen ganger som ingen har skjønt at tiltak mot prostitusjon som f.eks. sexkjøpsloven er satt igang for å endre holdninger rundt det å KJØPE sex.

Det snakkes høyt og hellig om kvinners rett til å bestemme over egen kropp, men de samme som gjør dette ser paradoksalt nok ut til å like hellig forsvare et system hvor kvinnens kropp ses på som et objekt som fritt kan kjøpes og selges.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Det er du som bør skamme deg som tror du kan kjøpe noen og at kvinner selger "seg selv". De selger en tjeneste.

hva tenker du egentlig når du har sex med kjæresten din? at du eier henne nå?

Anonym poster: fe4c81821674d538cee15243c386e1fc

[Djungelvrål]

Men vet du hvorfor det går ut over sinnet? At andre mennesker dømmer dem opp og ned er en av grunnene. Er du en av dem? Da er du med på å ødelegge dem. Sorry, men sånn er det og sånn skal det ikke vær.

Mange av fordommene jeg ser og hører om sexkjøp og salg minner meg om mobbing. Mobbeoffere blir også ofte ødelagt.

Det blir rett og slett for dumt å forby tingen et mobbeoffer blir mobbet for (f.eks briller).

Tror du en kvinne hadde solgt kroppen sin hvis hun hadde samme betaling for å f.eks sitte på et kontor? Tror du de fleste som selger kroppen sin gjør det fordi de liker det?

[AnonymBruker]

Tror du en kvinne hadde solgt kroppen sin hvis hun hadde samme betaling for å f.eks sitte på et kontor? Tror du de fleste som selger kroppen sin gjør det fordi de liker det?

Du har sånn delvis rett. Det er noen som gjør det fordi de liker det og liker raske penger,men vi glemmer så fort at flertallet blir tvunget eller sliter. Men etter at frøken X sto frem malte hun hele bransjen rosarød.

Anonym poster: fe4c81821674d538cee15243c386e1fc

[AnonymBruker]

Hvor er paradokset?

Kvinnens kropp - kvinnen bestemmer hva hun vil benytte den til.

"Kvinner bestemmer over egen kropp, men får ikke lov å gjøre ditt og datt med den" - er derimot et paradoks.

Pardokset er at prostitusjon aldri har vært tuftet på retten til å selge egen kropp, men retten til å kjøpe andres.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[Djungelvrål]

Tenk å ødelegge det fineste mellom mann å kvinne med å selge det frivillig! Jeg er flau på hennes vegne........

[kråkefjas]

Pardokset er at prostitusjon aldri har vært tuftet på retten til å selge egen kropp, men retten til å kjøpe andres.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Tror du tenker på slavehandel. Noe ganske annet.

[kråkefjas]

Tenk å ødelegge det fineste mellom mann å kvinne med å selge det frivillig! Jeg er flau på hennes vegne........

Helt greit at du blir flau, men er din egen forlegenhet virkelig noe du vil ta fra alle mennesker retten til å bestemme over sin egen kropp for?

Endret 6. mai 2013 av kråkefjas

[Gjest Papaya]

Ikke for å være vanskelig, men jeg er ikke så sikker på om vi eier kroppene våre. Hverken menn eller kvinner. Når man er gravid er det babyen som eier kroppen din, og i en krigssituasjon må man dø som soldater. Høna er bare eggets måte å lage flere egg på. Vi har bare blitt så individualistiske, og er ikke det en illusjon egentlig?

[AnonymBruker]

Tror du tenker på slavehandel. Noe ganske annet.

Nei, jeg tenker på at prostitusjon som system er basert på at man synes det er naturlig å kunne kjøpe denne tjenesten av et menneske, det om det er naturlig for et menneske å selge denne tjenesten er underordnet.

Folk som Frøken X og andre forkjempere for prostitusjon rosemaler det fra salgsiden og lager myter som kjøpersiden kan lulle seg inn i når de kjøper sex fra en som de ikke har den fjerneste anelse om gjør det frivillig, tar skade av det eller ei, liker det eller ei, har tatt et jævlig valg fordi de er heroinavhengige, ikke har andre muligheter osv. De føler bare de har rett til å kjøpe sex. De gjør det ikke fordi de støtter den prosituertes rett til å selge sex. Det er som sagt underordnet.

Prostituerte må jo alltid late som de liker sexen, selv om de holder på å spy av akten, mannen og seg selv. Hadde kjøperen sett realitetene så ville han kanskje tenkt over dette med å kjøpe andres kropp. At alle prostituerte liker jobben sin og gjør det frivillig er jo helt klart en illusjon, men viljen til å tro på den er tydeligvis stor.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[Gjest meh]

Sjela er bare et utrykk for sinnet, jeget, eller vår bevissthet. Jeg er overbevist om at man ikke kan selge kroppen sin uten at det går ut over sinnet.

Men man selger da ikke kroppen sin, ved salg får noen andre eierskap over hva enn det er som selges, dette gjelder så absolutt ikke ved prostitusjon. Prostitusjon er salg av en tjeneste som bunner i en fullstendig frivillig mellom to personer som foregår på forhåndsavtalte premisser. Hvis man selger "sjela" si ved å selge sex, så selger man også sjela si ved å klippe en plen mot betaling, det er ingen som helst prinsippiell forskjell.

Skremmende få som tydeligvis ikke vet hva "salg" innebærer, dog setter jeg heller en knapp på at det heller brukes for å svartmale yrket på en veldig uredelig måte ved å sidestille prostisjon med menneskehandel.

Tror du en kvinne hadde solgt kroppen sin hvis hun hadde samme betaling for å f.eks sitte på et kontor? Tror du de fleste som selger kroppen sin gjør det fordi de liker det?

Tror du vaskere ville ha "solgt kroppen sin" til arbeidsgiveren hvis de hadde hatt mulighet til å sitte på et kontor til bedre betaling? Eller kontorarbeidere som heller vil være toppledere for den saks skyld? Slående argumentasjon.

Before we decide whether to legalise prostitution, it is important to know what prostitution is and what it is not. It is not a job like any other job.

In prostitution, men remove women’s humanity. Buying a woman in prostitution gives men the power to turn women into a living, breathing masturbation fantasy. He removes her self and those qualities that define her as an individual, and for him she becomes sexualized body parts. She acts the part of the thing he wants her to be.

http://www.mercatorn...of_prostitution

Kunne like godt bytte ut prostitusjon med massasje, pluss noen få modifikasjoner, og teksten ville gitt like mye (eller lite) mening. I vestlig kultur er ikke sex særlig "hellig", og vi aksepter i stor grad at folk har mange sexpartnere i løpet av livet sitt.

Endret 7. mai 2013 av meh

[Gjest Eurodice]

Det er lov å selge sex.

Men det er ikke lov å kjøpe, ikke i Norge. Hvor er logikken?

[AnonymBruker]

Men det er ikke lov å kjøpe, ikke i Norge. Hvor er logikken?

Jeg lurer mer på hvor logikken er i å hyle om at salg av kroppen sin må være lovlig og at vi ikke må straffe de som vil gjøre det, når det faktisk ER lovlig og vi straffer IKKE de som gjør det.

Det sier jo seg selv hvorfor, jeg tror bare folk leker dumme når de stiller det spørsmålet du gjør.

For det første så er det jo - tro det eller ei - en del prostituerte som ikke gjør det frivillig, eller som sliter. De skal ikke straffes dobbelt. I tillegg er det kjempeviktig at de kan oppsøke sosialhjelp, helsehjelp, politi etc uten frykt for å bli straffet.

Som sagt er det kundesiden man må fokusere på her. Poenget med sexkjøpsloven er å jo å få til en holdningsendring på KJØPERSIDEN, og få ned etterspørselen. Slik det er nå så er etterspørselsiden så høy at det er lønnsomt å drive med menneskehandel og tvinge folk inn i prostitusjon. Etterspørselen må ned (og prisene/lønnsomheten jevnes ut) sånn at de som faktisk sitter igjen og selger sex er den håndfullen som helt og fullt har valgt dette selv. Ingen vil bedrive hallikvirksomhet, trafficking eller annen utbytting av mennesker dersom det ikke er lønnsomt.

Altså ville alle problemer vært løst om færre kjøpte sex - og det gjelder jo også de som kjøper av "frivllige" damer, de legger jo et press på markedet som gjør at det må hentes inn flere prostituerte utenfra.

Men folk fatter ikke denne enkle økonomiske modellen og at etterspørsel er en viktig faktor her, de kjører heller en total avsporing med å snakke om kvinners rett til å selge kropp. De har allerede denne retten! Problematikken har aldri ligget i at stakkars kvinner ikke får gjøre solgt seg selv, selv om damer som Frøken X og alle horebukker på forumet stadig vil rette fokuset på at det er så superproblematisk at de ikke kan annonsere i Morgenbladet eller slippe kundene sine inn hovedinngangen på blokka.

Problematikken er - og har alltid vært - at damer også har rett til å IKKE selge sin egen kropp, og denne retten blir krenket daglig slik prostitusjon fungerer nå.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[AnonymBruker]

Men folk fatter ikke denne enkle økonomiske modellen og at etterspørsel er en viktig faktor her, de kjører heller en total avsporing med å snakke om kvinners rett til å selge kropp. De har allerede denne retten!

Sexkjøpsloven gjør at kvinner som selger sex må gjøre dette under jorda, og den gjør også at deres sikkerhet ikke kan ivaretas skikkelig. Sexkjøpsloven gjør at prostituerte ikke kan leie inn livvakter og at deler av husleieloven ikke gjelder for dem. Og siden denne loven stikker kjepper i hjulene for de som selger har vi ikke ett fritt marked.

Anonym poster: a5991d05b56ab16b0e4e6fc68cc0dab0

[AnonymBruker]

Sexkjøpsloven gjør at kvinner som selger sex må gjøre dette under jorda, og den gjør også at deres sikkerhet ikke kan ivaretas skikkelig. Sexkjøpsloven gjør at prostituerte ikke kan leie inn livvakter og at deler av husleieloven ikke gjelder for dem. Og siden denne loven stikker kjepper i hjulene for de som selger har vi ikke ett fritt marked.

Anonym poster: a5991d05b56ab16b0e4e6fc68cc0dab0

En stor del av prostitusjon har alltid vært under jorda, og det den også i land hvor det er legalisert som Nederland og Tyskland. At dette vil forsvinne er en myte uten basis i fakta. Som jeg har pekt på mange ganger før og som jeg trodde folk visste så finnes det flere land prostitusjon faktisk er legalisert i, så i stedet for å fantasere om hvordan legalisering fungerer og ta påstander ut av lufta så kan man jo bare se til disse landene. Eksperimentet har allerde blitt utført, så vi trenger ikke gjette blindt hva resultatene blir.

Og når det gjelder det med fritt marked så er det ganske åpenbart at Adam Smiths usynlige hånd ikke akkurat kommer inn her og kontrollerer markedet for handel av kvinnekropp på et nivå hvor det gagner alles egeninteresse. Det må en viss regulering til. Spørsmålet er bare hvilken type regulering, her er det jo utrolig vanskelig å finne en god løsning. Sexkjøpsloven har ikke hatt noe god effekt på kort tid, men da intensjonen - nemlig holdningsendring - er et noe mer langsiktig prosjekt så støtter jeg den teorien.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[The Kitten]

Sjela er bare et utrykk for sinnet, jeget, eller vår bevissthet. Jeg er overbevist om at man ikke kan selge kroppen sin uten at det går ut over sinnet.

Jeg tror holdninger som dine kan være langt mer skadelig for prostituerte enn at de faktisk selger sex. Unnskyld, selger sjela si som du ville sagt.

[Gjest Skogkar]

Man eier ikke kroppen sin når man er hore. Man selger selger både den og sjela.........

Så du selger ikke kroppen din når du arbeider? Hver eneste arbeidsdag for deg er en ut av kroppen opplevelse?

Alt arbeid er salg av kroppen mot penger. Forskjellen er bare at noen sitter på en kontorstol og trykker på et tastatur, noen plasserer varer, andre klipper hår, og andre igjen suger pikk. Alt er salg og kjøp av din kropp og tid.

[Gjest Skogkar]

Tenk å ødelegge det fineste mellom mann å kvinne med å selge det frivillig! Jeg er flau på hennes vegne........

Jeg er flau på din IQ`s vegne.

Les argumentene du får mot deg her og ta det til deg. Barbie-argumentasjonen din får du ta i diskusjonsforumet til "Hest er best.com"

[The Kitten]

Tenk å ødelegge det fineste mellom mann å kvinne med å selge det frivillig! Jeg er flau på hennes vegne........

Jeg blir flau på dine vegne som er så rask til å dømme og håne en person du aldri har møtt. Kom deg ned fra din høye hest, så skjønner du forhåpentligvis at du ikke er bedre enn andre.

[AnonymBruker]

Så du selger ikke kroppen din når du arbeider? Hver eneste arbeidsdag for deg er en ut av kroppen opplevelse?

Alt arbeid er salg av kroppen mot penger. Forskjellen er bare at noen sitter på en kontorstol og trykker på et tastatur, noen plasserer varer, andre klipper hår, og andre igjen suger pikk. Alt er salg og kjøp av din kropp og tid.

Så å suge pikk og trykke på et tastatur er nøyaktig samme handling for deg psykisk sett? Det ville vært akkurat det samme for deg om du satt på en kontorstol hele dagen eller hadde en pikk i rompa hele dagen, du ser absolutt ingen vesensforskjell i disse to tingene? Hvis man hadde plukket et utvalg mennesker og lot dem velge mellom disse to tingene, fritt valg og samme lønn, så tror du det hadde fordelt seg sånn ca 50/50 med litt variasjoner alt etter hvor god man var i touch type?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413