Irakerne hadde lik-fest i går

[Gjest Anonymous]

Kjenner du til uttrykket contextdropping? Nei?

Nazi Tyskland har ingenting med Vestlig kultur å gjøre. På samme måte som Samekultur ikke har noe med vestlig kultur å gjøre.

Men selv sammenlignet med Holocaust er det ingen fellestrekk. Man slepte ikke lik av jøder gjennom Berlins gater hvorpå hele byen, inkludert barn kvinner og eldre jublet!

Ditt eksempel i er idiotisk og ubrukelig.

Men det du sier er at alle kulturer er like gode? Veldig politisk korrekt, gratulerer. Du kan på ingen måte misforstås som rasistisk, du har dekket ryggen din.

Nei, og spør du noen i den arabiske verden, vil de etter all sannsynlighet fortelle deg at det som skjedde i Faluja ikke har noe med arabisk kultur å gjøre. Det kommer nok an på øyet som ser.

Du synes kanskje det var "bedre" at jødene ble hentet og natten og sendt av gårde til leirene og gasskamrene. Det hele tok form av en industriell prosess - men det er sikkert mer humant i dine øyne?

Jeg sier at grusomheter har forekommet i de fleste kulturer, og derfor er det ingen fullgod forklaring i å kun se på kulturen i seg selv. Jeg har forøvrig ikke sagt noe om at alle kulturer er like gode.

[Glitterchick]

Nå må det jo også påpekes at Irak har ikke bare vært "okkupert på en fredelig måte" i ett års tid. Amerikanerne har bombet Irak jevnlig siden forrige Irak-krig og å måtte leve med det + en gal diktator på toppen kan gjøre ting med menneskesinnet vi ikke kan forestille oss.

Og hvorfor er ikke 2. verdenskrig plutselig representativt for Europa? Fordi det ikke passer inn i glansbildet ditt av hvor siviliserte vi er i vesten?

[VesleBråka]

Jeg synes det er synd dette skjedde, og har sympati med familiene til ofrene. Jeg synes det også er synd fordi det viser hvor lang vei det er igjen å gå før irak kan overlates til seg selv som et velfungerende samfunn. Dette viser bare hvor store konflikter som eksisterer der nede, hvor frustrerte og utslitte folket er. Det får meg til å lure på om veien er så langt frem at Irak kanskje aldri blir et godt land å leve i? Folket er jo helt traumatisert. Må man kanskje vente et par generasjoner? Har man tid til det?

[Sandman]

Menneskene i byen Falluja har levd under en mann som Saddam, som undertrykte ett helt folk for guds skyld!!!! i mange år!!

Nå bør det vel gjøres oppmerksom at Falluja har vært et "sunnimuslim-reir", som Saddam skånet til de grader for overgrep, mens shia-muslimene og kurderne ble terrorisert gjennom mange år.

Så det er ikke overraskende at sunni'ene går berserk, de kommer for alltid til å ønske seg tilbake til Saddam-tiden, og ønsker vel egentlig å utrydde alle andre enn seg selv.

[aline]

Nå bør det vel gjøres oppmerksom at Falluja har vært et "sunnimuslim-reir", som Saddam skånet til de grader for overgrep, mens shia-muslimene og kurderne ble terrorisert gjennom mange år.

Så det er ikke overraskende at sunni'ene går berserk, de kommer for alltid til å ønske seg tilbake til Saddam-tiden, og ønsker vel egentlig å utrydde alle andre enn seg selv.

Ja, Saddam skånet og bragte goder med seg til "sine" landsbyer, og selvfølgelig ønsker disse menneskene seg dette tilbake! Hvem vil ikke ønske å bli skånet for krig og elendighet og fattigdom og død?

Det rettferdiggjør ikke hva de gjorde, men siden vi som faktisk aldri har opplevd verken krig eller terror ikke har grunnlag for å forstå handlingene som skjer der nede, så mener jeg vi bør forsøke å se HVORDAN dette kan skapes i menneskesinnene til alt fra gamle til unge!!

Vi må forstå at dette ikke er "Irakere", at ikke dette handler om noen som alltid har vært jævlige, at dette kunne skjedd andre dersom de ble utsatt for det samme.

Når vi ser og leser om indere som bare lignet det man mente var terrorister etter 11. september, ble hetset og spyttet på fordi di LIGNET noen som noen mente stod bak.... da må vi prøve å forstå at vi ikke klarer å forstå hva disse menneskene lever med og har levd med lenge. Landet som de elsker er okkupert, "fienden" har tatt deres velgjører (når det gjelder Falluja) og USA har kommet inn å skapt uro og er med på uroligheter som fører til at mange av deres egne kvinner og barn og andre sivile blir drept! Dette har de vært skånet for under Saddam, nå er de spesiellt utsatt.

Det kjører "fiendens" patruljer med geværer og annet pekende mot byen deres, det blir satt igang rassiaer og aksjoner fra USA som de prøver å motsette seg, fordi det er DERES by de okkuperer og inntar, det er DERES barn, koner, søsken og menn som dør også! Ikke bare en gang, men stadig, siden krigen startet for ett år siden!!

Vi har aldri opplevd tvang, at noen har kommet å drept våre kjære, at noen har kommet å tatt byen vår og bestemt over oss. Vi har aldri opplevd å sove med bomber som smeller rundt omkring og geværer som skyter og fly som uler over oss. Vi har aldri opplevd at det ligger døde kvinner og menn i gatene og at blodet flyter!!

Selvfølgelig klarer vi ikke forstå hva som skjer med de som ser dette hver dag, som føler det hver dag!!

Gjør det oss til bedre mennesker? eller bare mye mye heldigere?

[Gjest Poirot]

Gjør det oss til bedre mennesker? eller bare mye mye heldigere?

Oj, jeg ble nesten rørt nå, jeg.

[Pedro]

Dette bunner først og fremst i religion (Islam). Kafier (vanntro) har ingen verdi og skal jages/myrdes ut av muslimsk territorium.

En paralell finner vi på Gaza for to måneder siden. Representanter for et amerikansk universitet var i Gaza for å dele ut stipendier til palistinske studenter. Bilene de kjørte i ble sprengt og alle omkom.

[Gjest lurven]

tror det har mye med kultur å gjøre...

menneskeliv virker ikke til å være så mye verdt i de arabiske landene generelt

[Gjest Poirot]

Jeg skjønner ikke hvordan dere kan si det er kultur/religion når det nåe r lagt frem flere like ille saker fra andre land.

Hva har dere å si til My Lai-massakren???

[Pedro]

Somalia er også et muslimsk land. May Lai vil jeg ikke ta stilling til fordi jeg ikke kjenner detaljene godt nok. Imdilertid opptrodte fienden skjelden i uniform og mange av FNL-krigerne var også sivile unge kvinner.

Antagelig var stressnivået på bristepunktet, og sinnet og redselen tok overhånd.

[Gjest Poirot]

May Lai vil jeg ikke ta stilling til fordi jeg ikke kjenner detaljene godt nok. Imdilertid opptrodte fienden skjelden i uniform og mange av FNL-krigerne var også sivile unge kvinner.

Antagelig var stressnivået på bristepunktet, og sinnet og redselen tok overhånd.

Sjekk linken min, så kan du lese om My Lai.

[VesleBråka]

My Lai er jo et klassisk eksempel for hva som kan skje med mennesker i ekstreme situasjoner, i dette tilfellet krig. Nå har ikke jeg lest linken til Poirot, men har sett på tv. De som ble tiltalt i etterkant skjønner ikke selv hva som gikk av dem, atferden er helt utenfor noe de kunne gjort i sivilt liv. De kjenner ikke seg selv igjen, og har problemer med å akseptere at de gjorde slike ting. Interessant for psykologien, og interessant å ta med seg for de som driver i businessen krig.

USA bl.a. har problemer med at soldater som har vært på lengre utenlandsopphold i konfliktområder kommer hjem og tar livet av kone, barn og seg selv. De er traumatisert. Mindre alvorlig at soldater blir voldelige til sin nærmeste familie, pga. traumene. Amerikanerne driver og forsker på dette, og jobber aktivt med det med soldatene som er i Irak. Prøver å finne ut kjennetegn i forkant man kan tagge osv.

[Pedro]

Bra og reflektert innlegg, Veslebråka. Se URIX nå om 5 min NRK2.

[VesleBråka]

Er du en av de få i landet som får inn NRK2 du da.. Jeg bor midt i Norges 3. største by og får det ikke inn. Helt utrolig at de tar lisenspenger for det. Men, det er en annen diskusjon.

Krigstraumer går jo begge veier, Pedro. Det går ikke å si at amerikanere som gjør fæle ting er traumatisert av krig, mens arabere som gjør fæle ting bare er religiøse.. Ser jo bare på nordmenn som tusler rundt i bosnia og plaffer ned andres hunder. De har sannsynligvis opplevd mye mindre traumer enn sivilbefolkningen i Irak har, ikke bare det siste året men de siste 10 årene siden Desert Storm, og så de 20 årene før der igjen med krig og faenskap mot Iran og undertrykking og mishandling fra Saddam og hans menn.

[Pedro]

Kort kommentar til hunder i Bosnia.

De norske soldatene hadde som oppdrag å tynne ut bestanden av løse hunder. Rabies er et problem i Bosnia. Eller er jeg feilinformert.

Toppen av idioti er å filme oppdraget og å distribuere det.

[VesleBråka]

Kort kommentar tilbake:

Soldatene i Bosnia hadde som oppdrag å skyte løshunder med hagle. De skjøt folks hunder (hvis en hund er bundet til et hus så tilhører den noen) mens barn så på med håndvåpen og automatvåpen. Tydelig overtramp som forskrekket barna og medførte unødig plaging av dyrene. Det å filme og lage råtass-video i tillegg er nytt overtramp. -> soldatene var langt utenfor hvordan en soldat oppfører seg. Råtass-tendenser som man også så i My Lai og hver dag i Irak.

[Gjest Anonymous]

Krig og undertrykkelse over tid gjør mye rart med mennesker. Se bare på de belgiske FN-soldatene i Soamlia som tisset på fanger for noen få år siden.....

Eller amerikanerne som skjøt ned vietnamesiske landsbyer av sivile, eks My Lai-massakren. Eller nordmenn som jaget tyskertøser og klippet håret av dem.

Dette har ikke mer irakere å gjøre, det har med menneskesinnet.

Selvsagt gjør krig ting med menneskesinnet, og det den gjør er som regel ikke særlig vakkert, skjønt krig kan få frem både det beste og det verste i mennesket.

Hva krig gjør med mennesker avhenger av flere forhold. Det avhenger av den enkeltes medfødte psyke (arv) og den kultur/religion vedkommende er vokst opp i og som setter sitt preg på menneskesinnet.

Selvsagt kan man finne mer eller mindre groteske hendelser fra mange tider og steder, både i gammel og ny historie, men det som skjedde i Irak i går var på en måte unikt. Skjønt helt unikt var det ikke. Det skjedde tilsvarende ting i Somalia. Felles for irakerne og somalierne er at de er muslimer. Dette med å skjende likene til drepte fiender er noe det er tradisjon for i islam, det går helt tilbake til Muhammed selv og de kriger han førte mot jødiske og arabiske stammer i det 7 århundre.

Dessuten må man spørre seg: Hva er det egentlig irakerne har å beklage seg over ? USA har befridd dem fra en av de verste tyranner vi kjenner i nyere historie. USA jobber med det mål for øye at makten skal overføres til irakerne selv, det største HINDER for det er irakernes egen rabiate oppførsel. Andre er blitt befridd fra tyranni før, men de har ikke for vane å drepe sine befriere og skjende likene deres.

Den forstumping av menneskesinnet som krig gjerne leder til kan forklare en del, men den ikke alene forklare det som skjedde i Irak. Det kan bare et bunnløst komplett irreasjonelt hat, skapt av hjernevask og indoktrinering. Vi har sett diverse eksempler på dette i Irak. Et annet eksempel var:

1. Før Bagdad falt ødela irakerne strømforsyning til byen.

2. Da amerikanske tropper inntok byen forlangte irakerne at de skulle reparere strømforsyning.

3. Amerikanerne gjorde det

4. Irakerne feiret det med å skyte i hytt og gevær

5. De traff en propanbil som eksploderte og drepte 10 mennesker

6. De la skylden for de drepte på amerikanerne.

Skylden for det som skjedde i Irak i går ligger egentlig ikke hos irakerne, og selvsagt slett ikke hos amerikanerne. Den ligger i den ideologi (religion) de er født inn i, og hjernevasket med. Den er så proppfull av hat og intoleranse at den ødelegger såvel evnen til logisk rasjonell tenkning som enhver anstendighet og respekt for menneskeliv og menneskeverd. Kombiner den med den forstumping av menneskesinnet som krig alltid medfører, og får slike unike orgier som vi har sett i Irak og i Somalia.

Prithivi

[Pedro]

Hvis man for sitt indre kan umenneskeligjøre en fiende og i tillegg ha belegg for det i koranen, er det ikke noe sak å utføre disse handlingene.

Koranen sier:

002.065

YUSUFALI: And well ye knew those amongst you who transgressed in the matter of the Sabbath: We said to them: "Be ye apes, despised and rejected."

PICKTHAL: And ye know of those of you who broke the Sabbath, how We said unto them: Be ye apes, despised and hated!

SHAKIR: And certainly you have known those among you who exceeded the limits of the Sabbath, so We said to them: Be (as) apes, despised and hated.

Antagelig er det lettere å skjende apelik. Hva vet jeg.

[Gjest Poirot]

Saken er vel at de i denne byen var Saddamvennlige, så de føler vel ikke akkurat at de har så mye grunn til å være glade fordi de er "befridd."

[Prithivi]

Saken er vel at de i denne byen var Saddamvennlige' date=' så de føler vel ikke akkurat at de har så mye grunn til å være glade fordi de er "befridd."[/quote']

Det har du nok i og for seg et poeng i, men det sier også sitt om hva slags regime det var USA fjernet i Irak. Kanskje noe å tenke på for de som protesterte mot USA sin krig.

Nå ser det for øvrig ikke ut som om shiamuslimene er noe særlig mindre fiendlig innstilt til amerikanerne, selv om det ikke har gitt seg slike groteske utslag. Den eneste gruppen av betydning som virklelig ønsket amerikanerne velkomne og som ikke angriper dem var og er kurderne. Paradoksalt nok var det den første gruppen amerikanerne begynte å avvæpne, for å blidgjøre det Tyrkia som ikke ville la amerikanske tropper rykke inn i Irak over tyrkisk territorium. USA har en egne evne til å falle på kne for dem som motarbeider dem, og å tråkke dem på tærne som hjelper dem.

Dette var vel imidlertid en digresjon. Jeg kan gi deg rett i at irakrne i det såkalte "sunni-triangelet" nok har mindre grunn til å føle seg befridd enn shiaene og kurderne, og at det derfor er naturlig at motstanden mot okkupasjonen er størst det. Det unnskylder imidlertid ikke å skjende likene til sivile kontraktører på en så bestialsk måte. Det er langt under enhver menneskelig verdighet.

Prithivi