Hvorfor Breivik og Fjordman tar feil

[Gjest Skogmann]

As BBC reports, in 2012 the Spanish population of 47.3 million declined by some 206,000 as "immigrants left the country amid a major economic crisis." The actual population change consisted of native Spaniards growing by a token 10,000 more than offset by the 216,000 registered foreign residents who decided to just pack it up and go back, mostly from Ecuador and Colombia.

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-22/spanish-population-declines-first-time-immigrants-throw-spiderman-towel

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22251840

Når velferdssystemet kollapser (noe det vil gjøre før eller siden også her), eller i hvert fall blir mindre attraktivt, når det er færre jobber og mindre penger, så vil flyktninger og innvandrere (spesielt sistnevnte) søke seg til nye beitemarker, eller reise hjem til utgangspunktet.

[Gjest Gjest]

As BBC reports, in 2012 the Spanish population of 47.3 million declined by some 206,000 as "immigrants left the country amid a major economic crisis." The actual population change consisted of native Spaniards growing by a token 10,000 more than offset by the 216,000 registered foreign residents who decided to just pack it up and go back, mostly from Ecuador and Colombia.

http://www.zerohedge...spiderman-towel

http://www.bbc.co.uk...europe-22251840

Når velferdssystemet kollapser (noe det vil gjøre før eller siden også her), eller i hvert fall blir mindre attraktivt, når det er færre jobber og mindre penger, så vil flyktninger og innvandrere (spesielt sistnevnte) søke seg til nye beitemarker, eller reise hjem til utgangspunktet.

Og dette beviser hva??

[Gjest Skogmann]

Og dette beviser hva??

At mange innvandrere vil dra hjem til sine respektive land igjen når Norge ikke lenger går så det griner. Jeg skrev det i innlegget du siterte..

[Cuckold]

As BBC reports, in 2012 the Spanish population of 47.3 million declined by some 206,000 as "immigrants left the country amid a major economic crisis." The actual population change consisted of native Spaniards growing by a token 10,000 more than offset by the 216,000 registered foreign residents who decided to just pack it up and go back, mostly from Ecuador and Colombia.

http://www.zerohedge...spiderman-towel

http://www.bbc.co.uk...europe-22251840

Når velferdssystemet kollapser (noe det vil gjøre før eller siden også her), eller i hvert fall blir mindre attraktivt, når det er færre jobber og mindre penger, så vil flyktninger og innvandrere (spesielt sistnevnte) søke seg til nye beitemarker, eller reise hjem til utgangspunktet.

Jeg skulle ønske du hadde rett, men jeg tror dessverre ikke vi kommer til å se det strømme innvandrere ut av Norge igjen i overskuelig fremtid. Du må huske at mennesker som først har fått statsborgerskap her vil ha øknomisk nytte av dette i overskuelig fremtid, selv om forholdene skulle endre seg litt, er det nok ikke slik at den velstand vi nyter i vår del av verden vil falle til et nivå under det nivå innvandrerne kan sammenlikne seg med i opprinnelseslandet. Selv om mange av disse landene er utviklingsland og enkelte av dem kan få en god økonomisk utvikling i årene fremover, skal det mye til at det blir lukrativt å gi fra seg sitt norske statsborgerskap og flytte "hjem".

Og barna som fødes i Norge vil ikke føle seg 100% hjemme i dette andre landet heller. Når store grupper innvandrer samtidig fra samme land vil de riktignok danne enklaver der de kan dyrke opprinnelseslandets nasjonale identitet og forsøke å føre denne videre i barn og barnebarn, men jeg tror ikke man skal se bort fra at gruppene likevel vil føle at man har en viss tilknytning til det nye landet. Kanskje ikke med like stor lojalitet og følelse for landets ve og vel som de som tilhører en gruppe som bare har dette landet, men likevel nok til at det ikke er spesielt aktuelt å dra "hjem".

Vi kan f.eks se på det mulitikulturalistiske "mønstersamfunn" Malaysia. Dette landet er delt mellom tre etnsiteter, den opprinnelige befolkning malayene, som er muslimer og som i dag utgjør ca halve befolkningen, og to store innvandrede grupper, kinesere og indere. Selv om malayene nyter en del privilegier (som det ville vært ramaskrik om nordmenn hadde nytt i Norge) er det ingenting som tyder på at inderne eller kineserne tenker på å dra "hjem". Mens malayene ikke har noe annet land enn Malaysia i hele verden har riktignok kineserne i Malaysia et kjempestort Midtens rike å returnere til der de fleste kinesere aldri har støtt på en ikke-kineser i hele sitt liv, tilsvarende har inderne et kjempeland kalt India de kunne reist "tilbake til" hvis de ville, men det er lite som tyder på at de vil det.

Når etniske grupper først har dannet enklaver i andre land vil de ikke uten videre "dra hjem". Det som skjer i dagens Europa er at dette kontinentet er i ferd med å omgjøres til det neste Amerika, altså et masseinnvandringsskapt kontinent, en smeltedigel der folk kommer for å søke lykken økonomisk fra alle kanter av verden, mens utvandrernasjonene forblir på egen etnisitets hender. Det er en skjevhet her som vi dessverre ikke er tilstrekkelig åpne om.

Endret 22. april 2013 av Cuckold

[AnonymBruker]

At mange innvandrere vil dra hjem til sine respektive land igjen når Norge ikke lenger går så det griner. Jeg skrev det i innlegget du siterte..

Jeg så et innslag fra Hellas på CNN. Her var det fortsatt nesten like mange innvandrere, en stor del av de ulovlig. Frankrike har store økonomiske problemer, men jeg tipper få av innvandrerene vil forlate landet.

Anonym poster: 5309305ad81c9daa9a7c9f97974a35d4

[Gjest Skogmann]

Jeg skulle ønske du hadde rett, men jeg tror dessverre ikke vi kommer til å se det strømme innvandrere ut av Norge igjen i overskuelig fremtid. Du må huske at mennesker som først har fått statsborgerskap her vil ha øknomisk nytte av dette i overskuelig fremtid, selv om forholdene skulle endre seg litt, er det nok ikke slik at den velstand vi nyter i vår del av verden vil falle til en nivå under det nivå man kan sammenlikne seg med i opprinnelseslandet. Selv om mange av disse landene er utviklingsland og enkelte av dem kan få en god økonomisk utvikling i årene fremover, skal det mye til at det blir lukrativt å flytte "hjem".

Og barna som fødes i Norge vil ikke føle seg 100% hjemme i dette andre landet heller. Når store grupper innvandrer samtdig fra samme land vil de riktignok danne enklaver der de kan dyrke opprinnelseslandets inasjonale dentitet og forsøke å føre denne videre i barn og barnebarn, men jeg tror ikke man skal undervurdere at gruppene likevel vil føle at man har en viss tilknytning til det nye landet. Kanskje ikke med like stor lojalitet og følelse for landets ve og vel som de som tilhører en gruppe som bare har dette landet, men likevel nok til at det ikke er spesielt aktuelt å dra "hjem".

Vi kan f.eks se på det mulitikulturalistiske "mønstersamfunn" Malaysia. Dette landet er delt mellom tre etnsiteter, den opprinnelige befolkning malayene, som er muslimer og som i dag utgjør ca halve befolknigen, og to store innvandrede grupper, kinesere og indere. Selv om malayene nyter en del privilegier (som det ville vært ramaskrik om nordmenn hadde nytt i Norge) er det ingenting som tyder på at inderne eller kineserne tenker på å dra "hjem". Mens malayene ikke har noe annet land enn Malaysia i hele verden har riktignok kineserne i Malaysia et kjempestort Midtens rike å returnere til der de fleste kinesere aldri har støtt på en ikke-kineser i hele sitt liv, tilsvarende har inderne et kjempeland kalt India de kunne reist "tilbake til" hvis de ville, men det er lite som tyder på at de vil det. Når etniske grupper først har dannet enklaver i andre land vil de ikke uten videre "dra hjem". Det som skjer i dagens Europa er at dette kontinentet er i ferd med å omgjøres til det neste Amerika, altså et masseinnvandringsskapt kontinent, en smeltedigel der folk kommer for å søke lykken økonomisk fra alle kanter av verden, mens utvandrernasjonene forblir på egen etnisitets hender. Det er en skjevhet her som vi dessverre ikke er tilstrekkelig åpne om.

Norge kan meget mulig kollapse tilbake til 1930-tallet! Ikke i morgen eller overmorgen, men om femti eller hundre år. Hva er det som har gjort Norge rikt? Er det torsken? Næh..den gjorde at vi har overlevd i årtusener. Oljen! Oljen har skapt velferdsstaten. Ikke ser jeg stort til innovasjon i dette landet heller. Vi har ingen silicon valley. Folk utdanner seg til velstandsyrker. Helse, advoktater, finans, design, data. Vi outsourcer og legger ned alt som skaper ekte verdi. Tømmer, jordbruk, og nå skal vi snart ofre torsken på......Statoils alter!

Jo raskere tempo innvandringen har, jo raskere vil prosjektet være over. Heia! Men det er klart..EU-eliten vil kjempe med nebb og klør for deres "utopia".

[Gjest Skogmann]

Jeg så et innslag fra Hellas på CNN. Her var det fortsatt nesten like mange innvandrere, en stor del av de ulovlig. Frankrike har store økonomiske problemer, men jeg tipper få av innvandrerene vil forlate landet.

Anonym poster: 5309305ad81c9daa9a7c9f97974a35d4

Det er ille i Hellas (og nesten like ille i flere andre europeiske stater), men langt i fra så ille som det kan bli. Vi får se hvor mye the common man finner seg i. Jeg spår borgerkriger og reformasjoner, ikke mot innvandrere, men mot "systemet". Resultatet kan bli proteksjonisme og nynasjonalisme. At det oppstår fremmedhat og innvandringsfiendtlighet i prosessen ser vi jo allerede tegn på. Men noe Eurabia blir det ikke, hverken med eller uten Breiviks "hjelp".

Endret 22. april 2013 av Skogmann

[Gjest Dianna]

As BBC reports, in 2012 the Spanish population of 47.3 million declined by some 206,000 as "immigrants left the country amid a major economic crisis." The actual population change consisted of native Spaniards growing by a token 10,000 more than offset by the 216,000 registered foreign residents who decided to just pack it up and go back, mostly from Ecuador and Colombia.

http://www.zerohedge...spiderman-towel

http://www.bbc.co.uk...europe-22251840

Når velferdssystemet kollapser (noe det vil gjøre før eller siden også her), eller i hvert fall blir mindre attraktivt, når det er færre jobber og mindre penger, så vil flyktninger og innvandrere (spesielt sistnevnte) søke seg til nye beitemarker, eller reise hjem til utgangspunktet.

For ikke å snakke om at uten arbeidskraft fra utlandet kommer vi aldri til å klare oss gjennom eldrebølgen.

Når det er sagt tror jeg det er veldig liten sannsynlighet for at innvandrere som får godt betalte og stabile jobber og etablerer seg her drar tilbake til hjemlandet. Den dagen Norge eventuelt kollapser er det helt sikkert mange som ønsker seg andre steder, men slik jeg ser det er det langt opp og frem før vi kommer dit.

Se dessuten på mange av landene som har vært sentrale i finanskrisen rundt om i verden. USA, Portugal, Spania og Frankrike (for å nevne noen) sliter alle med for høy og ulovlig arbeidsinnvandring.

[Gjest Skogmann]

For ikke å snakke om at uten arbeidskraft fra utlandet kommer vi aldri til å klare oss gjennom eldrebølgen.

Når det er sagt tror jeg det er veldig liten sannsynlighet for at innvandrere som får godt betalte og stabile jobber og etablerer seg her drar tilbake til hjemlandet. Den dagen Norge eventuelt kollapser er det helt sikkert mange som ønsker seg andre steder, men slik jeg ser det er det langt opp og frem før vi kommer dit.

Se dessuten på mange av landene som har vært sentrale i finanskrisen rundt om i verden. USA, Portugal, Spania og Frankrike (for å nevne noen) sliter alle med for høy og ulovlig arbeidsinnvandring.

Vel..finanskrisen er ikke ferdig..

Men hva mener du med at vi trenger flere folk for å ta oss av de eldre? Hva når alle disse flere blir eldre da? Da trenger vi enda flere..osv osv. Det er en liten logisk brist.

[Gjest Dianna]

Vel..finanskrisen er ikke ferdig..

Men hva mener du med at vi trenger flere folk for å ta oss av de eldre? Hva når alle disse flere blir eldre da? Da trenger vi enda flere..osv osv. Det er en liten logisk brist.

Nei, finanskrisen er langt ifra ferdig, men hva er det du vil frem til? At Norge kollapser før den er over?

Norge har, i likhet med de fleste vestlige land, lav befolkningsvekst. For øvrig gjelder det ikke bare Vesten, også asiatiske land som Kina og India begynner å ane konturene av samme problem. Poenget er at fødselsestallene må opp og stabiliseres.

Endret 22. april 2013 av Dianna

[Cuckold]

Norge kan meget mulig kollapse tilbake til 1930-tallet! Ikke i morgen eller overmorgen, men om femti eller hundre år. Hva er det som har gjort Norge rikt? Er det torsken? Næh..den gjorde at vi har overlevd i årtusener. Oljen! Oljen har skapt velferdsstaten. Ikke ser jeg stort til innovasjon i dette landet heller. Vi har ingen silicon valley. Folk utdanner seg til velstandsyrker. Helse, advoktater, finans, design, data. Vi outsourcer og legger ned alt som skaper ekte verdi. Tømmer, jordbruk, og nå skal vi snart ofre torsken på......Statoils alter!

Jo raskere tempo innvandringen har, jo raskere vil prosjektet være over. Heia! Men det er klart..EU-eliten vil kjempe med nebb og klør for deres "utopia".

Men om 50 eller 100 år utgjør etterkommerne av de som bodde i landet i 1970 neppe 50% av befolkningen. Dette med demografi er en tricky vitenskap, det er lett å overse hvor store endringer i befolkningssammensetningen som faktisk skjer i et samfunn der den opprinnelige befolkning helt siden vi passerte 4 millioner i 1975 ikke et eneste år har vært i nærheten av en fruktbarhet på de 2.1 barn per kvinne som er nødvendig for å unngå tilbakegang i folketallet.

Vi er blitt 5 millioner i en periode der vi egentlig skulle gått tilbake og burde ligge et stykke nede på 3-million-tallet når man tar i betraktning norske kvinners fruktbarhet. Så lenge innvandrerne får barn her og disse blir norske statsborgere vil de føle tilknytning til Norge, at en kollaps i den norske velferden vil kunne føre til en viss utvandring om 50 eller 100 år er sin sak, men det vil neppe dreie seg om så store grupper at landet ikke fortsatt vil være dominert av innvandrere og etterkommere av innvandrere.

Jeg tror vi gjør lurt i å erkjenne at dagens masseinnvandring ikke kommer med angrefrist og at det nok ikke er noen vei tilbake når det først har skjedd. Vi bør ikke innbille oss at de grupper som har slått seg ned her og etterhvert blir 2., 3. og 4.generasjons innvandrere på et senere tidspunkt skal emigerere igjen. Noen vil kanskje dra tilbake, andre vil dra videre, men store deler av befolkningen vil nok også bli værende, og jeg vil tro den største effekten av en fremtidig kollaps i velferden vil bli at det ikke lenger vil komme så mange nye. Men innen den tid vil de som allerede har kommet hit eller er oppvokst her med innvandrerbakrunn utgjøre en så betydelig del av befolkningen at samfunnet slik det så ut i 2013 vil fortone seg fremmed. Vi er i en brytningstid for landet, og masseinnvandringen kommer til å endre Europas demografi for godt.

[Gjest Marsvinet]

En av grunnene til at ikke-vestlige innvandrere nå "flykter" fra land som Spania, er at den økonomiske krisen har ført til økt rasisme og nynazisme i landene. Slike ting har en tendens til å blomstre opp i krisetider (se bare på Tyskland før andre verdenskrig). I Hellas har til og med et nynazilstisk parti (golden dawn) blitt stemt inn i regjeringen, og blind vold mot "utlendinger" skjer oftere nå enn før krisen begynte. Hvis jeg hadde vært "brun" og bodd i Hellas, Spania eller Italia, hadde jeg også "reddet" meg selv før situasjonen blir mer ubehagelig.

[Gjest Skogmann]

Nei, finanskrisen er langt ifra ferdig, men hva er det du vil frem til? At Norge kollapser før den er over?

Norge har, i likhet med de fleste vestlige land, lav befolkningsvekst. For øvrig gjelder det ikke bare Vesten, også asiatiske land som Kina og India begynner å ane konturene av samme problem. Poenget er at fødselsestallene må opp og stabiliseres.

Ja, Norge vil også kollapse. Spesielt Norge. Hva mener du med lav befolkningsvekst? Vi har rekordhøy befolkningsvekst. Norge og Sverige har høyere befolkningsvekst enn noe land i moderne tid. Meg bekjent hadde vi i 2012 netto innvandring på 56.000. Mener du at vi må ta inn enda flere innvandrere for å pleie gamle, gamle innvandrere?

Hvor mange mennesker ser du for deg at er målet til Norge, eller Verden for den saks skyld? Hvor mange mennesker synes du er passe for Norge i 2100? 10 millioner? 20? Hva med i 2200? 50 millioner?

Det her veksthysteriet vi er så besatt av må gjennomgå en reformasjon. Vi kan ha teknologisk framskritt og vekst uten befolkningsvekst. Skal vi ha det bra her på jorden må befolkningsveksten NED, ikke opp.

[Gjest Skogmann]

En av grunnene til at ikke-vestlige innvandrere nå "flykter" fra land som Spania, er at den økonomiske krisen har ført til økt rasisme og nynazisme i landene. Slike ting har en tendens til å blomstre opp i krisetider (se bare på Tyskland før andre verdenskrig). I Hellas har til og med et nynazilstisk parti (golden dawn) blitt stemt inn i regjeringen, og blind vold mot "utlendinger" skjer oftere nå enn før krisen begynte. Hvis jeg hadde vært "brun" og bodd i Hellas, Spania eller Italia, hadde jeg også "reddet" meg selv før situasjonen blir mer ubehagelig.

En annen grunn (sier ikke at det du sier ikke er riktig eller relevant) er mangel på jobber og reduserte velferdsgoder. Folk mister sikkerhetsnettverket sitt. Velferdsstaten har begynt å rakne.

[Gjest Dianna]

Ja, Norge vil også kollapse. Spesielt Norge. Hva mener du med lav befolkningsvekst? Vi har rekordhøy befolkningsvekst. Norge og Sverige har høyere befolkningsvekst enn noe land i moderne tid. Meg bekjent hadde vi i 2012 netto innvandring på 56.000. Mener du at vi må ta inn enda flere innvandrere for å pleie gamle, gamle innvandrere?

Hvor mange mennesker ser du for deg at er målet til Norge, eller Verden for den saks skyld? Hvor mange mennesker synes du er passe for Norge i 2100? 10 millioner? 20? Hva med i 2200? 50 millioner?

Det her veksthysteriet vi er så besatt av må gjennomgå en reformasjon. Vi kan ha teknologisk framskritt og vekst uten befolkningsvekst. Skal vi ha det bra her på jorden må befolkningsveksten NED, ikke opp.

Igjen tar du utgangspunkt i premisser som jeg mener at det blir feil å ta utgangspunkt i. Grunnen til at vi ligger høyt oppe nå er fordi vi i lang tid har hatt langt lavere befolkningsvekst enn andre land. Jeg sier ikke at målet er å få 10-20 millioner nye innvandrere, men dersom velferdsstaten kollapser, vil rikdommen forsvinne med i dragsuget.

Men at vi ikke hadde klart oss i dag om vi ikke hadde begynt å ta inn innvandrere? Det er det ikke mulig å se bort fra. Det er for øvrig et helt annet scenario enn å gå av hengslene og la innvandrere redde oss fra eldrebølgen som vil komme, men at vi trenger noen av dem - selvfølgelig gjør vi det.

Mange ingeniører kommer fra utlandet, leste senest for noen uker siden en artikkel i DN hvor det ble satt lys på viktigheten av å hente inn de riktige innvandrerne for å utvikle landet videre. Og de er langt ifra den eneste yrkesgruppen vi har behov for.

Her er eksempel på en artikkel om dette temaet, riktignok hentet fra VG: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10113301

- Vi ser at mange bedrifter etterspør mer arbeidskraft enn vi klarer å få levert. 8 prosent av bedriftene sier at mangel på arbeidskraft er et hinder for deres vekst. Vi ser blant annet at det er et stort behov for å få helsearbeidere, håndverkere og fagarbeidere innen industrien, sier Huitfeldt til NTB.

Hva angår arbeidsutvandring fra landene i krise:

Eurokrisen i Sør-Europa har imidlertid ikke ført til en stor arbeidsbølge fra denne regionen, slik mange ventet.

Antall arbeidsinnvandrere fra land som Spania, Italia, Hellas og Portugal har bare hatt en svak økning, og endte på 2.700 personer totalt i fjor.

- Tallene fra Sør-Europa er ikke store, men de er på vei oppover, og det er spennende å se hvordan de vil utvikle seg videre, sier Frode Forfang.

Jeg tror derfor at scenarioet du skisserer om at alle vil fordufte når AS Norge begynner å synke er ganske usannsynlig.

Endret 22. april 2013 av Dianna

[Gjest Skogmann]

Igjen tar du utgangspunkt i premisser som jeg mener at det blir feil å ta utgangspunkt i. Grunnen til at vi ligger høyt oppe nå er fordi vi i lang tid har hatt langt lavere befolkningsvekst enn andre land. Jeg sier ikke at målet er å få 10-20 millioner nye innvandrere, men dersom velferdsstaten kollapser, vil rikdommen forsvinne med i dragsuget.

Men at vi ikke hadde klart oss i dag om vi ikke hadde begynt å ta inn innvandrere? Det er det ikke mulig å se bort fra.

Men det er jo selvmotsigende det du sier. Om vi tar inn flere mennesker på bakgrunn av det argument at disse menneskene er nødvendige grunnet mange pensjonister, hva har vi oppnådd da? Jo, enda flere mennesker som også blir pensjonister. Jeg vet ikke hva Jens har fortalt DEG, men meg bekjent så blir også innvandrere gamle. De stopper ikke å eldes som 50-åringer Så hva må vi gjøre da? Ta inn ENDA flere innvandrere, eller eventuelt TVINGE etniske nordmenn til å droppe prevensjonen.

Ditt andre argument er i bakvendtland. "men dersom velferdsstaten kollapser, vil rikdommen forsvinne med i dragsuget."

Det skal være; Når rikdommen forsvinner, kollapser velferdsstaten. Velferdsstaten kollapser ikke av seg selv. Den kollapser når vi ikke klarer å holde takten på utvinningen av olje. Veldig enkelt. Innovasjon er i det store bildet fraværende i Norge, og det er ikke slik at når man står ovenfor et problem så vil teknologi og framskritt nødvendigvis komme dalende ned fra himmelen.

Norsk oljeproduksjon er ned nesten 60% siden toppen 2001. Innen noen få år vil vi borre etter olje i de mest utsatte områdene vi har (Lofoten) i håp om å finne noe som monner. Så la oss bare håpe at oljeprisen ikke fortsetter å falle like kraftig som den har gjort de siste månedene, for vi er dønn avhengige av høye oljepriser for investeringer på sokkelen. Finanskrise og uroligheter i resten av verden hjelper ikke akuratt på oljeprisen. Uansett.."gigantfunnet Johan Sverdrup er maksimalt en fjerdedel av Ekofisk". Noe større enn det kan vi ikke regne med å finne.

Altså; Olje=velferdssamfunn. Lite olje=kollaps. Kollaps = ingen velferd.

[Gjest Marsvinet]

Igjen tar du utgangspunkt i premisser som jeg mener at det blir feil å ta utgangspunkt i. Grunnen til at vi ligger høyt oppe nå er fordi vi i lang tid har hatt langt lavere befolkningsvekst enn andre land. Jeg sier ikke at målet er å få 10-20 millioner nye innvandrere, men dersom velferdsstaten kollapser, vil rikdommen forsvinne med i dragsuget.

Men at vi ikke hadde klart oss i dag om vi ikke hadde begynt å ta inn innvandrere? Det er det ikke mulig å se bort fra.

Økonomi er alltid avhengig av at ting går oppover, og at etterspørselen ikke stanser. Befolkningsvekst fører til dette. Det er sunt for økonomien med litt inflasjon (det er ikke negativt at priser og lønninger stiger hele tiden, tvert i mot). Befolkningsvekst legger til rette for en slik inflasjon. Men hva skal vi gjøre når systemet (som Skogmann sier) kollapser? (I Norge sitt tilfelle vil dette skje når vi ikke kan tjene store penger på olje mer).

Jeg har hørt at Europa er et av de mest overbefolkede stedene i verden i forhold til matressurser. Hva skal vi gjøre hvis økonomisk nedgang(eller krig) tvinger oss til å måtte produsere all mat selv? Og hvis dette er sant for Europa, er det hvertfall sant for Norge. Jeg tror vi er rundt 40% selvforsynte på mat, noe som vil si at 60% av nålevende befolkning i teorien vil dø, hvis vi blir rammet av en sånn katastrofe.

Konklusjon: masseinnvandring og stor befolkningsvekst er ikke bare positivt, det vil føre til vår undergang til slutt.

Endret 22. april 2013 av Marsvinet

[Gjest Dianna]

Men det er jo selvmotsigende det du sier. Om vi tar inn flere mennesker på bakgrunn av det argument at disse menneskene er nødvendige grunnet mange pensjonister, hva har vi oppnådd da? Jo, enda flere mennesker som også blir pensjonister. Jeg vet ikke hva Jens har fortalt DEG, men meg bekjent så blir også innvandrere gamle. De stopper ikke å eldes som 50-åringer Så hva må vi gjøre da? Ta inn ENDA flere innvandrere, eller eventuelt TVINGE etniske nordmenn til å droppe prevensjonen.

Ditt andre argument er i bakvendtland. "men dersom velferdsstaten kollapser, vil rikdommen forsvinne med i dragsuget."

Det skal være; Når rikdommen forsvinner, kollapser velferdsstaten. Velferdsstaten kollapser ikke av seg selv. Den kollapser når vi ikke klarer å holde takten på utvinningen av olje. Veldig enkelt. Innovasjon er i det store bildet fraværende i Norge, og det er ikke slik at når man står ovenfor et problem så vil teknologi og framskritt nødvendigvis komme dalende ned fra himmelen.

Norsk oljeproduksjon er ned nesten 60% siden toppen 2001. Innen noen få år vil vi borre etter olje i de mest utsatte områdene vi har (Lofoten) i håp om å finne noe som monner. Så la oss bare håpe at oljeprisen ikke fortsetter å falle like kraftig som den har gjort de siste månedene, for vi er dønn avhengige av høye oljepriser for investeringer på sokkelen. Finanskrise og uroligheter i resten av verden hjelper ikke akuratt på oljeprisen. Uansett.."gigantfunnet Johan Sverdrup er maksimalt en fjerdedel av Ekofisk". Noe større enn det kan vi ikke regne med å finne.

Altså; Olje=velferdssamfunn. Lite olje=kollaps. Kollaps = ingen velferd.

Poenget er at vi allerede i dag har mangel på arbeidskraft. Jeg snakker ikke om at vi bare må ta inn flere innvandrere for å forhindre eldrebølgen for at Norge skal bli konkurransedyktig på andre områder enn bare olje (som du selv nevner), er det nødvendig å hente inn kvalifisert arbeidskraft. Som Huitfeldt sier i utdraget jeg la ved ovenfor og som er en generell trend: manglende kvalifiserte fagarbeidere og eksperter hindrer det norske næringslivet i å vokse.

Vi har kanskje nok mennesker, men vi har ikke nok kvalifiserte mennesker. Selvfølgelig er ikke løsningen å ta inn flere helt ukritisk, men vi trenger riktige mennesker for å bli konkurransedyktig. Det er en veldig viktig faktor hvis vi skal få andre ben å stå på enn oljerikdommen.

[Gjest Skogmann]

Jeg tror derfor at scenarioet du skisserer om at alle vil fordufte når AS Norge begynner å synke er ganske usannsynlig.

Det spørs jo hvor ILLE det blir da. Om det er like ræva her som i Hellas, så vil jo en greker heller bo i Hellas. Det er ikke gitt at Norge alltid vil være et hode høyere enn alle andre. Uten oljen, så er det ganske bred enighet ( i visse miljøer) om at Norge ville vært i samme skiten.

Men det er godt å se at du skriver "NÅR Norge begynner å synke". Det viser at du i hvert fall har forstått noe

[Gjest Dianna]

Økonomi er alltid avhengig av at ting går oppover, og at etterspørselen ikke stanser. Befolkningsvekst fører til dette. Det er sunt for økonomien med litt inflasjon (det er ikke negativt at priser og lønninger stiger hele tiden, tvert i mot). Befolkningsvekst legger til rette for en slik inflasjon. Men hva skal vi gjøre når systemet (som Skogmann sier) kollapser? (I Norge sitt tilfelle vil dette skje når vi ikke kan tjene store penger på olje mer).

Jeg har hørt at Europa er et av de mest overbefolkede stedene i verden i forhold til matressurser. Hva skal vi gjøre hvis økonomisk nedgang(eller krig) tvinger oss til å måtte produsere all mat selv? Og hvis dette er sant for Europa, er det hvertfall sant for Norge. Jeg tror vi er rundt 40% selvforsynte på mat, noe som vil si at 60% av nålevende befolkning i teorien vil dø, hvis vi blir rammet av en sånn katastrofe.

Konklusjon: masseinnvandring og stor befolkningsvekst er ikke bare positivt, det vil føre til vår undergang til slutt.

Hvor har jeg skrevet at vi er avhengig av stor befolkningsvekst? Det som er sikkert er at antall barn og gjennomsnittsalderen til fødende går ned og opp og det er ikke heldig for noen land. Det beste er at summen mellom disse to er relativt lik.

Har jeg skrevet at masseinnvandring er svaret? I så fall må jeg ha uttrykt meg feil, for jeg mener ikke at løsningen er å hente inn masse folk bare for å hente dem inn. Det jeg derimot er helt sikker på er viktig er å hente inn kvalifiserte fagfolk og eksperter slik at bedriftene overlever. Flere bransjer, blant annet helsesektoren og enkelte ingeniør-grener er avhengige av innvandrere for å få kabelen til å gå opp.