"Alle" er mot bompengefinansiering....

[Guybrush]

Så vi skal gjøre som Hellas, og kjøre oss selv ned i samme hullet? Gjennomtenkt. Det er en grunn til at de har endt opp i den situasjonen.

Jepp, de har gjort akkurat det samme som i Norge men de har ikke gass og olje til å dekke opp det enorme overforbruket. Den norske stat ville være en glimrende kandidat til luksusfellen.

[L'amie]

Jepp, de har gjort akkurat det samme som i Norge men de har ikke gass og olje til å dekke opp det enorme overforbruket. Den norske stat ville være en glimrende kandidat til luksusfellen.

Nå er det jo faktisk slik at vi har pensjonsfond utland, så vi går jo ikke i minus, og ergo er ikke en luksusfellekandidat (som i TV-programmet). Dvs, de årene vi har brukt mer enn handlingsregelen sier, har vi fulgt opp med å bruke tilsvarende mindre årene etter.

Når det er sagt så lever vi litt for godt, og man blir lat av å leve godt - det er jo også en luksusfelle. Hadde ikke vært dumt å tatt en skikkelig oppvask i det offentlige. Det burde jo ikke ta så mange år, og koste så mye å planlegge en veistrekning.

[Guybrush]

Nå er det jo faktisk slik at vi har pensjonsfond utland, så vi går jo ikke i minus, og ergo er ikke en luksusfellekandidat (som i TV-programmet). Dvs, de årene vi har brukt mer enn handlingsregelen sier, har vi fulgt opp med å bruke tilsvarende mindre årene etter.

Når det er sagt så lever vi litt for godt, og man blir lat av å leve godt - det er jo også en luksusfelle. Hadde ikke vært dumt å tatt en skikkelig oppvask i det offentlige. Det burde jo ikke ta så mange år, og koste så mye å planlegge en veistrekning.

"oljefondet" har allerede nåværende offentlig ansatte sikret seg så de pengene er allerede brukt opp.

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2539509.ece

[L'amie]

"oljefondet" har allerede nåværende offentlig ansatte sikret seg så de pengene er allerede brukt opp.

http://www.dn.no/for...icle2539509.ece

Det var jeg ikke klar over. Bekymringsfullt!

[AnonymBruker]

Jepp, de har gjort akkurat det samme som i Norge men de har ikke gass og olje til å dekke opp det enorme overforbruket. Den norske stat ville være en glimrende kandidat til luksusfellen.

Hva mener du med at de har gjort det samme som i norge? Hvor har du kilder som støtter opp om det? Norge har, i likhet med de andre skandinaviske land, en god økonomi. At man i kommende generasjoner må kutte noe i velferden, er noe politikerne er forberedt på. De er bla derfor det stadig kommer nye og dårligere pensjonsordninger for oss. Men så må vi ikke glemme at de fleste nordmenn tåler en slik reduksjon i velferd, fordi vi har romsligere økonomi, som gjør at vi kan spare til egen pensjon. Og for de svakerestilte, vil det nok fortsatt være ordninger som sikrer at det går rundt for dem også.

Men nå sporet det veldig av fra bompengedebatten her

Anonym poster: 87fed54ac69b4624610d4d38f5d6847f

[Guybrush]

Hva mener du med at de har gjort det samme som i norge? Hvor har du kilder som støtter opp om det? Norge har, i likhet med de andre skandinaviske land, en god økonomi. At man i kommende generasjoner må kutte noe i velferden, er noe politikerne er forberedt på. De er bla derfor det stadig kommer nye og dårligere pensjonsordninger for oss. Men så må vi ikke glemme at de fleste nordmenn tåler en slik reduksjon i velferd, fordi vi har romsligere økonomi, som gjør at vi kan spare til egen pensjon. Og for de svakerestilte, vil det nok fortsatt være ordninger som sikrer at det går rundt for dem også.

Men nå sporet det veldig av fra bompengedebatten her

Anonym poster: 87fed54ac69b4624610d4d38f5d6847f

Les igjen hva jeg skrev - har du sett statsbudsjettet? Har du sett rapportene som viser at den norske stat sløser mer penger på byråkrati og unødvendig organisering enn noen andre land i hele verden? En større administrasjon (som selvsagt koster flere hundre milliarder i året) enn hele Tyskland.

Trekk så fra 400 milliarder i gass og oljeinntekter (som Hellas ikke har) og se da hva resutatet blir. For det er det det handler om. Hellas har brukt alt for mye penger, ansatt alt for mange offentlig ansatte, gitt alt for høye lønninger og pensjoner i forhold til hva de kunne betale. Staten klarte ikke å betale regningene sine.

Statsbudsjettet ligger ute - du kan fint søke det opp selv. Du trenger stort sett ikke større kunnskap om økonomi enn å legge sammen samt trekke fra for å se det selv.

[AnonymBruker]

Det jeg synes er galt med bompenger (og andre avgifter) er at vi i Norge betaler skatter og avgifter opp å i mente.

Først kommer lønnen, her betales skatt.

Av disse pengene velger noen å kjøpe bil, her kommer det moms. Vidre må det betales veiavgift, og inne i prisen ligger en hel del avgifter. Når man parkerer bilen betaler man parkeringsavgift, og når den skal kjøres må det betales bomavgift.

Tanken bak det hele med avgifter er helt ok - den som har behov for bil og veier betaler for det. Men når pengene fra parkeringsavgiften ikke blir brukt på bil/vei/parkering, og heller blir brukt på skole, kultur og idrett (gjelder i hvertfall i vår kommune) blir vi som kjører bil "straffet". Ikke betaler vi bare for utgiften med å kjøre bil, men samtidig betaler jeg for at barna til hun som ikke gidder å kjøre bil får spille fotball eller være med i teatergruppe på musikkskolen.

Det skal nå settes opp bomring (byens første), tanken her og er grei, denne skal være med på å finansiere den enorme utbygningen av veisterkningen der bomringen blir plassert. MEN samtidig skal det brukes av de samme pengene til å utbedre en traktorvei i en utkant på motsatt side av kommunen. De som betaler for denne utbedringen vil sjelden benytte sag av traktorveien, og de som benytter seg av denne veien vil sjelden passere bomringen.

Anonym poster: 712a61c64008c75dea899a7953b57a4d

[AnonymBruker]

Les igjen hva jeg skrev - har du sett statsbudsjettet? Har du sett rapportene som viser at den norske stat sløser mer penger på byråkrati og unødvendig organisering enn noen andre land i hele verden? En større administrasjon (som selvsagt koster flere hundre milliarder i året) enn hele Tyskland.

Trekk så fra 400 milliarder i gass og oljeinntekter (som Hellas ikke har) og se da hva resutatet blir. For det er det det handler om. Hellas har brukt alt for mye penger, ansatt alt for mange offentlig ansatte, gitt alt for høye lønninger og pensjoner i forhold til hva de kunne betale. Staten klarte ikke å betale regningene sine.

Statsbudsjettet ligger ute - du kan fint søke det opp selv. Du trenger stort sett ikke større kunnskap om økonomi enn å legge sammen samt trekke fra for å se det selv.

Det er da en stor forskjell på å bruke mye på det offentlige basert på LÅNTE penger, som Hellas har gjort, enn å investere i sykehus, skoler etc med penger man har tjent opp. Det å investere i sosial infrastruktur er forøvrig med på å øke økonomisk vekst.

Anonym poster: 87fed54ac69b4624610d4d38f5d6847f

[AnonymBruker]

En større administrasjon (som selvsagt koster flere hundre milliarder i året) enn hele Tyskland.

Dette stemmer ikke. I Norge jobber det rundt 165 000 byråkrater, i Tyskland jobber over 5 millioner personer som byråkrater.

Faktisk er det færre som jobber i byråkratistillinger i Norge enn i Tyskland, også når man i forhold til befolkningstall.

Anonym poster: 3554522f48a2612cfeb8f0a1d2097ca1

[Guybrush]

Dette stemmer ikke. I Norge jobber det rundt 165 000 byråkrater, i Tyskland jobber over 5 millioner personer som byråkrater.

Faktisk er det færre som jobber i byråkratistillinger i Norge enn i Tyskland, også når man i forhold til befolkningstall.

Anonym poster: 3554522f48a2612cfeb8f0a1d2097ca1

Her er nok problemet at dine tall spesifiserer byråkrater på andre kriterier enn ellers. Alle som jobber i offentlig forvaltning er per definasjon byråkrater. I offentlige sykehus finner du dobbelt så maneg byrårkater som leger. I nav (norges største arbeidsplass) finner du titusener av byråkrater.

Det er også prisen på det offentlige byråkratiet jeg omtaler. Ikke antallet ansatte. Totalkostnadene for samfunnet relatert til byråkratiet er beregnet til å ligge på rundt 400 milliarder i året. Jeg er usikker da om de 62 milliardene norske private bedrifter må bruke for å fylle ut skjemaer pga dette byråkratiet er medregnet. Hvis ikke blir jo det reelle tallet enda høyere.

Det blir som når man sammenligner norske tall på arbeidsledighet kontra de svenske. I sverige teller man sykemeldte og uføre som arbeidsledige (som jo blir korrekt) mens i Norge tas disse ut av statistikken. Nettopp fordi de ekte tallene ville gitt oss jumboplass i vesten.

[AnonymBruker]

Hva mener trådstartet at alle bilavgiftene skal gå til? For de går jo definitivt ikke til bygging av veier!

Jeg kjenner jeg blir grundig provosert av en slik diskusjon, og hver gang jeg sliter på hullete møkkaveier, grynter jeg alltid at dette betaler vi i dyre dommer for å kjøre og ødelegge bilen på...

Så mitt forslag til finansiering er å bruke avgiftene vi allerede har på "melkekua", bilen!

Anonym poster: 91238c6c6621d0ce06aea8847cae0d99

[AnonymBruker]

Her er nok problemet at dine tall spesifiserer byråkrater på andre kriterier enn ellers. Alle som jobber i offentlig forvaltning er per definasjon byråkrater. I offentlige sykehus finner du dobbelt så maneg byrårkater som leger. I nav (norges største arbeidsplass) finner du titusener av byråkrater.

Det er også prisen på det offentlige byråkratiet jeg omtaler. Ikke antallet ansatte. Totalkostnadene for samfunnet relatert til byråkratiet er beregnet til å ligge på rundt 400 milliarder i året. Jeg er usikker da om de 62 milliardene norske private bedrifter må bruke for å fylle ut skjemaer pga dette byråkratiet er medregnet. Hvis ikke blir jo det reelle tallet enda høyere.

Det blir som når man sammenligner norske tall på arbeidsledighet kontra de svenske. I sverige teller man sykemeldte og uføre som arbeidsledige (som jo blir korrekt) mens i Norge tas disse ut av statistikken. Nettopp fordi de ekte tallene ville gitt oss jumboplass i vesten.

Vel, i såfall skulle norge hatt en veldig lav sysselsettingsrate i forhold til andre vestlige land. Men i norge er ca 76 % av HELE den voksne befolkningen i jobb, noe som er høyere de fleste vestlige land, som feks sverige, danmark etc. såvidt jeg vet, er det kun sveits som har en høyere sysselsetting enn norge, men jeg kan ta feil. Så retorikken om at vi har mye skjult arbeidsledighet faller litt i fisk.

Anonym poster: 87fed54ac69b4624610d4d38f5d6847f

[AnonymBruker]

Problemet med personer som deg er at du oppriktig mener folk skal holde kjeft fordi det finnes folk som har det værre. Jeg er fristet til å hevde du har kommet med "så flytt da!" kommentaren i minst en debatt også.

Man skal alltid strekke seg etter å bli bedre, man skal ikke overse feil og urettferdig behandling kun fordi man selv har en sølvskje i ræva og er fornøyd med situasjonen. Det er ikke din jobb å bedømme andres situasjon - kun din egen.

Så hva er situasjonen i Norge?

- vi får høre at lønnsnivået er blant det høyeste i verden, samtidig er prisene og avgiftene også blant de dyreste. Så hva er da vitsen med å ha høy lønn om alt koster himla mye mer? Derfor bør man faktisk se på generell velstand opp mot verdiskapning. Der stiller vi svært dårlig på verdensbasis.

Vi har et av de høyeste lønnsnivåene i verden, og ja, prisene er også høye i Norge. Men selv når vi har justert for prisnivået, har vi fortsatt nest høyest BNP per innbygger, og dermed også mest kjøpekraft (kun slått av Luxembourg).

- vi får høre at vårt helsesystem er så utrolig flott og får gjerne trusselen "eller vil du ha amerikanske tilstander?". Sannheten er at det i USA benyttes mer penger per innbygger i helseutgifter enn her til lands - til tross for at det er mer effektivt og man har tilgang på bedre leger, bedre teknologi og medisiner. Hvert år dør ca 3000 mennesker som følge av feilbehandling og nesten like mange dør i kø som følge av at selv svært enkle operasjoner gjerne tar over 8-18 måneder å få gjennomført. Samtidig er det dobbelt så mange toppbyråkrater i norske sykehus som det finnes leger totalt i hele landet. Lønnsnivået deres er minst like høyt som legenes.

Ja, vi betaler en høy pris for et passe bra helsesystem. Det alternative amerikanske systemet som du skisserer, er ikke så fantastisk som du får det til å høres ut. Ja, de har ofte mer moderne og bedre tilbud, men disse tilbudene gjelder kun for de med gode og dyre forsikringer. Du får ikke den beste og mest fremskredne behandlingen for kreft, feks, hvis du kun har en av de billigste forsikringene. Dermed faller en god del utenfor i USA, og andre land som har tilsvarende modeller. I Norge får alle gratis behandling, uansett!

Jeg er ellers av den mening at vi må fortsette å jobbe for å få et bedre helsevesen, og vi har et stort potensiale når det kommer til bedre drift. Jeg er enig i at det er mange byråkrater i helsevesenet, noe som muligens bør kuttes ned på.

- vi kan si at man betaler verdens høyeste pris for middelmådig helsetjenester og veitilbud. Ville du vært fornøyd om bilforsikringen din imorgen ble 6 ganger så dyr samtidig som den ble langt dårligere?

- en gjennomsnittsnordmann blir fratatt over 70 % av sin verdiskapning gjennom skatter og avgifter. Dette er ikke fantasitall men tall fra finansdepartementet presentert i 2011. Skattene har ikke gått ned siden den gang for å si det slik.

Det koster å drive en velferdsstat. Det høres fryktelig mye ut å bli fratatt 70 % - skulle tro vi knapt hadde nok til å overleve. Likevel lever vi i et land, der en relativt stor andel av befolkningen de senere årene har bedre råd enn noensinne. De aller fleste i verden har knapt nok råd til mat og tak over hodet, men jeg hører stadig vekk kommentarer om at staten "stjæler" alt fra oss. Og de som kommer med slike kommentarer, sløser gjerne bort penger på alkohol og tobakk, og reiser til syden 2-4 ganger i året.

- i vesten er norske skoler av de dårligste til å få frem de flinkeste elevene. Gjennomsnittsnivået på de flinkeste skoleelevene er langt under det du finner i de fleste andre land med tilsvarende velstand.

Det har nok dessverre vært en del fokus på at "alle skal med", og elite-elever er ikke noe vi vil forbindes med. Det virker imidlertid som om flere og flere politikere etter hvert skjønner at det er viktig å stimulere flinke elever også, og flere har tatt til orde for å tilby såkalte "elite-skoler".

Spør deg selv om følgende:

- er det løven i dyrehagen eller løven på savannen som virkelig er fri?

Svada.

Jeg sier ikke at vi skal godta alt som det er, og bare holde kjeft og være fornøyd. Vi bør alltid strekke oss mot å få det bedre. Men jeg er fryktelig lei all sytingen om alt som er så galt i dette landet, og det får meg til å tenke på utakknemlige og bortskjemte drittunger. Hvis de er så misfornøyde, så får de prøve å gjøre en endring selv (ved å stille i valg som politiker feks), men det gidder de færreste.

Anonym poster: 87fed54ac69b4624610d4d38f5d6847f