Hvis det blir kvinnelig verneplikt

[AnonymBruker]

Vil det da gjelde alle kvinner uansett alder, eller bare de yngste årgangene? Dette er ikke ment som en for/mot-tråd, men et rent faktaspørsmål

Anonym poster: 041f9a38223b49a67c693c56f9b108fe

[AnonymBruker]

Da kommer en invasjon av Norge til å gå raskere enn tidligere antatt.

Anonym poster: 3cf702842bb6c9cad95935d17fc8d340

[AnonymBruker]

Regner med at det vil være som for gutter, dvs at de fleste avtjener verneplikten rett etter videregående.

Anonym poster: d6e85ba4eca364664b4a5e132e28c29a

[AnonymBruker]

Er det mer enn en måte det kan skje på, da? Da blir jenter kalt inn til å avtjene verneplikt samme året som gutter blir det, altså normalt rett etter avsluttet videregående skole.

Anonym poster: 9ca219c48f340246a40734c53499ab73

[Gjest meh]

Verneplikten varer for personell som ikke er befal fra alderen 19-44, og i denne tidsperioden kan du bli tvinget ut i krig, så ja - det er flere måter dette kan gjøres på.

[Mann 42]

Vil det da gjelde alle kvinner uansett alder, eller bare de yngste årgangene? Dette er ikke ment som en for/mot-tråd, men et rent faktaspørsmål

Anonym poster: 041f9a38223b49a67c693c56f9b108fe

Blir vel som for gutter, tenker jeg. Men jeg ser i grunnen ikke helt poenget med det. Allerede nå er det jo slik at bare et fåtall av de vernepliktige ender opp med å tjenestegjøre. Det er ikke en almen plikt lenger. Og skal jentene også ha en plass, blir det det i enda mindre grad.

Jeg syns verneplikten burde ha vært lagt opp etter mønster av Sveits. Der tjenestegjør alle, og alle lærer basale militære ferdigheter og utstyres med våpen. Som de også kan ta med seg hjem etter endt tjeneste, og IKKE som fremskutt lagring av militærets våpen. De får tjenestevåpnene til odel og eie, om de ønsker det og forøvrig fyller kravene til å eie våpen. Dvs en rifle, og en pistol. Automatvåpen moddes til halvautomat, noe som uansett er å foretrekke av presisjonsgrunner.

[Gjest Tirkes]

Jeg vil anta at jenter i en viss aldersgruppe blir innkalt til sesjon, slik som gutta. Jeg tror ikke de kommer til å kalle inn alle voksne kvinner, for da får de for mye papirarbeid. Det er nok de færreste kvinner i min aldersgruppe og eldre (30+) som har mulighet til å røske opp og ta ett års førstegangtjeneste, pga familie, karriere og gudforby helse (som burde vært bra nok).

Det er nok det samme med gutter. Det er flere 30årige gutter som har barn som skal passes, hentes og stelles og arbeidsplasser som er avhengige av dem. Det vil bli for dyrt å hente inn de godt voksne...

Is my guess.

[Gjest Tirkes]

Blir vel som for gutter, tenker jeg. Men jeg ser i grunnen ikke helt poenget med det. Allerede nå er det jo slik at bare et fåtall av de vernepliktige ender opp med å tjenestegjøre. Det er ikke en almen plikt lenger. Og skal jentene også ha en plass, blir det det i enda mindre grad.

Jeg syns verneplikten burde ha vært lagt opp etter mønster av Sveits. Der tjenestegjør alle, og alle lærer basale militære ferdigheter og utstyres med våpen. Som de også kan ta med seg hjem etter endt tjeneste, og IKKE som fremskutt lagring av militærets våpen. De får tjenestevåpnene til odel og eie, om de ønsker det og forøvrig fyller kravene til å eie våpen. Dvs en rifle, og en pistol. Automatvåpen moddes til halvautomat, noe som uansett er å foretrekke av presisjonsgrunner.

Hadde jeg bare kunnet stole på at norske våpenkulturen ville bli mer lik den sveitsiske enn den amerikanske, så hadde jeg heiet det frem. Men jeg tør ikke håpe på at vi er smarte nok. Litt for pessimistisk der.

[Mann 42]

Jeg vil anta at jenter i en viss aldersgruppe blir innkalt til sesjon, slik som gutta. Jeg tror ikke de kommer til å kalle inn alle voksne kvinner, for da får de for mye papirarbeid. Det er nok de færreste kvinner i min aldersgruppe og eldre (30+) som har mulighet til å røske opp og ta ett års førstegangtjeneste, pga familie, karriere og gudforby helse (som burde vært bra nok).

Det er nok det samme med gutter. Det er flere 30årige gutter som har barn som skal passes, hentes og stelles og arbeidsplasser som er avhengige av dem. Det vil bli for dyrt å hente inn de godt voksne...

Is my guess.

Dyrt for hvem da? I Norge betaler militæret med knapper og glansbilder når man gjør sin borgerplikt, og ikke sniker seg unna. Da jeg gjorde førstegangstjenesten, så holdt dagpengene til en pakke røyk og en kopp kaffe. 50 kroner dagen. Det er en ganske knager timelønn tatt i betraktning at man må stå på pinne for dem som i mangel av en hjerne, har fått utdelt vinkler og stjerne.

[Mann 42]

Hadde jeg bare kunnet stole på at norske våpenkulturen ville bli mer lik den sveitsiske enn den amerikanske, så hadde jeg heiet det frem. Men jeg tør ikke håpe på at vi er smarte nok. Litt for pessimistisk der.

Pøh. Det går evigheter mellom hver gang noen drepes med et militært våpen som er i en lovlydig persons eie. Og det var ganske sjeldent også før militæret i sin uendelige visdom bestemte at personellet skulle belemres med belastningen med å ha et automatåpen i hjemmet, men ikke et som uten videre ville kunne brukes i forsvar av landet, siden man skulle fjerne tennål og tennålsfjæren. Knehøner.

[Gjest Tirkes]

Dyrt for hvem da? I Norge betaler militæret med knapper og glansbilder når man gjør sin borgerplikt, og ikke sniker seg unna. Da jeg gjorde førstegangstjenesten, så holdt dagpengene til en pakke røyk og en kopp kaffe. 50 kroner dagen. Det er en ganske knager timelønn tatt i betraktning at man må stå på pinne for dem som i mangel av en hjerne, har fått utdelt vinkler og stjerne.

Dersom staten skal hente ut svigerinnen min på 28 år, med tre barn til FGT, så kan de ikke la henne leve på 50kr dagen og barnetrygden, det kan aldri gå. Jeg vet også at vårt lønnskontor hjelper til med utfylling av søknader for tapt arbeidsfortjeneste for heimevernsgutter og forsvarsgutter som forsvinner på repøvelser i 1-3 uker i slengen i ny og ne - forøvrig samme søknad som fylles ut når noen blir utvalgt til jurytjeneste og bedriften ikke dekker lønn men gir permisjon uten lønn.

Dersom dette skal dekkes via NAV - så bir det rådyrt. Dersom kun de med barn skal få barnas basale behov dekket - så blir det rådyrt. Da må barnefar som sitter hjemme med de tre barna få avlastning også, alt annet er umenneskelig.

I tillegg, om de kjører sesjon på 100 jenter på 19 år, så får de kanskje inn 50 av dem. (Jeg lager statestikker her), henter de 100 jenter på 29 år så tviler jeg på at de får inn samme antall jenter. Både pga helse, barn, familiesituasjon (alenemødre ahoy) og div. Og det å holde sesjon er heller ikke gratis.

Jeg ser det bare ikke være gjennomførbart retroaktivt, derfor tror jeg de vil innføre at alle født etter -95 (feks) vil bli innkallt f.o.m dd.mm.åå.- og at dette vil bli annonnser i ett år i forveien.

[Gjest Tirkes]

Pøh. Det går evigheter mellom hver gang noen drepes med et militært våpen som er i en lovlydig persons eie. Og det var ganske sjeldent også før militæret i sin uendelige visdom bestemte at personellet skulle belemres med belastningen med å ha et automatåpen i hjemmet, men ikke et som uten videre ville kunne brukes i forsvar av landet, siden man skulle fjerne tennål og tennålsfjæren. Knehøner.

Sveits har imponerende lav våpenrelatert kriminalitet, absolutt. Men jeg tror det kan være delvis kulturbetinget såvel som relatert til våpentrening. Dersom det er tilfelle, så er det en risiko å dele ut våpen til alle ungdommer som er inne til førstegangstjeneste her i landet, i tilfelle vår kultur mangler akkurat den ene detaljen som holder sveitserene i sjakk.

[Mann 42]

Dersom staten skal hente ut svigerinnen min på 28 år, med tre barn til FGT, så kan de ikke la henne leve på 50kr dagen og barnetrygden, det kan aldri gå. Jeg vet også at vårt lønnskontor hjelper til med utfylling av søknader for tapt arbeidsfortjeneste for heimevernsgutter og forsvarsgutter som forsvinner på repøvelser i 1-3 uker i slengen i ny og ne - forøvrig samme søknad som fylles ut når noen blir utvalgt til jurytjeneste og bedriften ikke dekker lønn men gir permisjon uten lønn.

Dersom dette skal dekkes via NAV - så bir det rådyrt. Dersom kun de med barn skal få barnas basale behov dekket - så blir det rådyrt. Da må barnefar som sitter hjemme med de tre barna få avlastning også, alt annet er umenneskelig.

I tillegg, om de kjører sesjon på 100 jenter på 19 år, så får de kanskje inn 50 av dem. (Jeg lager statestikker her), henter de 100 jenter på 29 år så tviler jeg på at de får inn samme antall jenter. Både pga helse, barn, familiesituasjon (alenemødre ahoy) og div. Og det å holde sesjon er heller ikke gratis.

Jeg ser det bare ikke være gjennomførbart retroaktivt, derfor tror jeg de vil innføre at alle født etter -95 (feks) vil bli innkallt f.o.m dd.mm.åå.- og at dette vil bli annonnser i ett år i forveien.

Det er ingen som kommer til å be noen godt voksen person med barn om å avtjene førstegangstjeneste. Skulle det bli aktuelt med førstegangstjeneste for jenter, så blir det nok sesjon det året de fyller 18, som for gutter.

[Gjest Tirkes]

Det er ingen som kommer til å be noen godt voksen person med barn om å avtjene førstegangstjeneste. Skulle det bli aktuelt med førstegangstjeneste for jenter, så blir det nok sesjon det året de fyller 18, som for gutter.

Da er vi enige. Var slik jeg oppfattet TS sitt spørsmål, om de kommer til å kalle inn alle tjenestedyktige kvinner, eller i en viss alder.

[Mann 42]

Sveits har imponerende lav våpenrelatert kriminalitet, absolutt. Men jeg tror det kan være delvis kulturbetinget såvel som relatert til våpentrening. Dersom det er tilfelle, så er det en risiko å dele ut våpen til alle ungdommer som er inne til førstegangstjeneste her i landet, i tilfelle vår kultur mangler akkurat den ene detaljen som holder sveitserene i sjakk.

Men man HAR jo faktisk delt ut automatvåpen til alle ungdommer som er inne til førstegangstjeneste, i massevis av år. Regelen er at alle som har avtjent førstegangstjeneste, også skal tjenestegjøre innen heimevernet. Og da får du et fullt sett av utstyr, inkludert tjenestevåpen, enten en AG3, som er en sk "assault rifle" i kal 7.62x51, eller en MP5, som er en 9 millimeters maskinpistol. I gamle dager var det vanlig at man fikk et fullt funksjonsdyktig våpen og noen hundre skudd til det. På landet var det ikke HELT uvanlig at gutta gikk på jakt med AG3. Våpen som ikke hadde for mye slitasje var ganske presise, og man kunne kjøpe ammo til det fra sportsbutikker.

Nå om dagen er det jo bare et fåtall av ungdommene som faktisk avtjener førstegangstjenesten, men på 70-og 80-tallet var det mer regelen enn unntaket at man var inne, og deretter måtte man tjenestegjøre i heimevernet med øvelser. Det hadde ofte mer karakter av guttetur enn noe annet.

[Wonders]

Det skjer ikke i Norge. Ikke før 3. Verdemskrig.

[Gjest Gjest]

Blir vel som for gutter, tenker jeg. Men jeg ser i grunnen ikke helt poenget med det. Allerede nå er det jo slik at bare et fåtall av de vernepliktige ender opp med å tjenestegjøre. Det er ikke en almen plikt lenger. Og skal jentene også ha en plass, blir det det i enda mindre grad.

Jeg syns verneplikten burde ha vært lagt opp etter mønster av Sveits. Der tjenestegjør alle, og alle lærer basale militære ferdigheter og utstyres med våpen. Som de også kan ta med seg hjem etter endt tjeneste, og IKKE som fremskutt lagring av militærets våpen. De får tjenestevåpnene til odel og eie, om de ønsker det og forøvrig fyller kravene til å eie våpen. Dvs en rifle, og en pistol. Automatvåpen moddes til halvautomat, noe som uansett er å foretrekke av presisjonsgrunner.

Jeg er som vanlig helt uenig med Mann42, jeg antar at det er en vekting av preferanser som utgjør forskjellen.

Jeg har familie i Norge, jeg er stedbunden, jeg elsker geografien og jeg er norsk.

Men jeg har ikke denne lojaliteten til samfunnet, og jeg skulle like å høre de moralfilosofiske argumentene som sier at jeg skulle være forpliktet til å forsvare noen som helst av dere.

Jeg har vanskelig for å se at staten Norge tilbyr noe som helst som skulle være bedre enn hva staten Tyskland kan tilby meg, dersom de på ny invaderer Norge. Hvorfor faen i helvete skal jeg da blø for staten? Hvorfor kan ikke de *&)(%* russerene bare ta over landet, det blir vel ikke noe mer totalitært under Putin enn tvungen verneplikt og tvungen død for "landet."

Jeg syns det er flott at damer tvinges inn i millitæret, så kanskje øker motstanden mot å ha en hær i det hele tatt. Det er kun egoisme som ligger bak.

[Mann 42]

Jeg er som vanlig helt uenig med Mann42, jeg antar at det er en vekting av preferanser som utgjør forskjellen.

Jeg har familie i Norge, jeg er stedbunden, jeg elsker geografien og jeg er norsk.

Men jeg har ikke denne lojaliteten til samfunnet, og jeg skulle like å høre de moralfilosofiske argumentene som sier at jeg skulle være forpliktet til å forsvare noen som helst av dere.

Jeg har vanskelig for å se at staten Norge tilbyr noe som helst som skulle være bedre enn hva staten Tyskland kan tilby meg, dersom de på ny invaderer Norge. Hvorfor faen i helvete skal jeg da blø for staten? Hvorfor kan ikke de *&)(%* russerene bare ta over landet, det blir vel ikke noe mer totalitært under Putin enn tvungen verneplikt og tvungen død for "landet."

Jeg syns det er flott at damer tvinges inn i millitæret, så kanskje øker motstanden mot å ha en hær i det hele tatt. Det er kun egoisme som ligger bak.

Det er greit, landets forsvar klarer seg helt fint uten dem som gjerne vil sluntre unna. Faktisk så tror jeg at det klarer seg BEDRE. De som svikter i felt, koster flere liv enn de som svikter før de kommer så langt.

[Larsern]

Forsvaret har i prinsipp rett til å kalle inn alle (les: menn) i alderen mellom 18 til 44 år til å gjennomføre førstegangstjeneste eller repetisjonsøvelse, men i praksis så gjelder det personer i alderen 18-20 år. Etter den alderen så begynner folk å etablere seg og involvere seg i studier, noe som gjør det dyrere for forsvaret ettersom de er pliktige til å kompensere for diverse ting. Dessuten så er det lettere både sosialt og å styre en gjeng senpubertale ungdommer til slik type oppgaver.

At forsvaret allerede innskrenkes til en symbolsk størrelse synes jeg ikke er en grunn i seg selv til å la jenter/kvinner slippe unna, da det desto lettere skulle være å fylle opp rekkene etter likestillingens prinsipper med f.eks en kvinneandel på 40%. Spørsmålet er om noen faktisk vil det, eller om politikerne og forsvarsledelse kanskje er pragmatiske nok til å forstå at enkelte ting er menn mere egnet til å gjøre? Uten at noen tørr å stå frem og si det selvsagt, det ville isåfall vært politisk selvmord.

Endret 3. april 2013 av Larsern

[Mann 42]

Forsvaret har i prinsipp rett til å kalle inn alle (les: menn) i alderen mellom 18 til 44 år til å gjennomføre førstegangstjeneste eller repetisjonsøvelse, men i praksis så gjelder det personer i alderen 18-20 år. Etter den alderen så begynner folk å etablere seg og involvere seg i studier, noe som gjør det dyrere for forsvaret ettersom de er pliktige til å kompensere for diverse ting. Dessuten så er det lettere både sosialt og å styre en gjeng senpubertale ungdommer til slik type oppgaver.

At forsvaret allerede innskrenkes til en symbolsk størrelse synes jeg ikke er en grunn i seg selv til å la jenter/kvinner slippe unna, da det desto lettere skulle være å fylle opp rekkene etter likestillingens prinsipper med f.eks en kvinneandel på 40%. Spørsmålet er om noen faktisk vil det, eller om politikerne og forsvarsledelse kanskje er pragmatiske nok til å forstå at enkelte ting er menn mere egnet til å gjøre? Uten at noen tørr å stå frem og si det selvsagt, det ville isåfall vært politisk selvmord.

Det er nok mange kvinner som hadde kunnet tjenestegjøre på lik linje med menn, om de ble innkalt. Det ser man jo fra andre lands hærer som har kvinnelige soldater.