Bur til hund - bør vi forby?

[Portvinpiken]

Men det var alt dette med forbud da. Som folk hater så sterkt. Hva med heller å innføre "sertifikat" for å ha hund? Et pålagt kurs, hvor man trer sunn fornuft nedover øra på folk? Men funker vel ikke det heller

Huff jeg blir så oppgitt over alle uvitende dyreeiere der ute.

Men "alle uvitende" er også folk som har holdt på med hund i en mannsalder eller to. De har bare et annet syn på dyrehold og velferd.

Etter mitt syn vil et forbud mot bruk av bur på lik linje som de har i Sverige, ihvertfall syneliggjøre og ikke minst fortelle nye valpeeiere at dette ikke er en god ting. Så lenge oppdrettere faktisk anbefaler nye hundeeiere å bruke bur, så vil mange faktisk høre - og stole på de som har "drevet med hun" i mange år.

Hadde det derimot vært en lov som forbyr det disse sier og påstår, så tror jeg mange ville tenkt seg om to ganger før de skaffet seg bur og begynte å bruke dette som tilholdssted for valpen. Det er nemlig det veldig mange gjør.

Bur har blitt mer og mer akseptert som et ledd i hjemme alene trening, renslighetstrening o.l. Mange påstår sogar at hunder trives best innelåst i et bur. Og hva fører det til? Hunder som ikke lærer seg å bli selvstendige. Hunder som ikke får bygget opp nok selvtilitt til å takle hverdagen og som til slutt ender opp som nervøse vrak i et bur...

[Gjest Badabing]

Tror ikke det er dumt.

Jeg tror veldig mange innbiller seg at bur er ok fordi det ikke er i søkelyset. Ser med nye hundeeiere at de gjerne anskaffer seg bur samtidig som de får valp, at dette på en måte hører med.

Med slike regler for burbruk, vil folk forstå at det faktisk ikke er ok å sette hunden sin i bur for å dra på jobb i åtte timer.

Generelt synes jeg det er for mange forbud, men ikke når det gjelder dyrevelferd. Der har vi en lang vei å gå.

[Portvinpiken]

Men det var alt dette med forbud da. Som folk hater så sterkt. Hva med heller å innføre "sertifikat" for å ha hund? Et pålagt kurs, hvor man trer sunn fornuft nedover øra på folk? Men funker vel ikke det heller

Huff jeg blir så oppgitt over alle uvitende dyreeiere der ute.

Men hvem skal da være ansvarlig for å utstede dette sertifikatet? Det kan jo like godt være "garvede hundefolk" som mener at burbruk er en god ting...

[Gjest Badebuksa]

Selvfølgelig skal man kunne diskutere viktige ting som har med dyrevelferd å gjøre - det ene utelukker jo ikke det andre vel?

Ja, det skal man, men jeg synes det blir feil å kun fokusere på burbruk og glemme viktigheten av f. eks mental stimuli eller nok sosialisering.

Det hjelper ikke om hunden går rundt løs i leiligheten hvis den, hver gang den er utendørs, er livredd mennesker eller dyr pga lite sosialisering.

[Guybrush]

Å gå forann som et godt eksempel, å sette søkelyset på hvordan dårlig behandling er et problem og ikke minst opplyse folk om å ta mer hensyn i forhold til det å både selge/kjøpe dyr samt hvordan de bør behandle en dyremisshandler - er et langt bedre middel enn forbud som man aldri vil ha kapasitet til å opprettholde. Vi klarer ikke engang å beskytte barn mot overgrep.

[Gjest Badabing]

Å gå forann som et godt eksempel, å sette søkelyset på hvordan dårlig behandling er et problem og ikke minst opplyse folk om å ta mer hensyn i forhold til det å både selge/kjøpe dyr samt hvordan de bør behandle en dyremisshandler - er et langt bedre middel enn forbud som man aldri vil ha kapasitet til å opprettholde. Vi klarer ikke engang å beskytte barn mot overgrep.

Vi fjerner likevel ikke forbudet mot å begå overgrep mot barn.

[Guybrush]

Vi fjerner likevel ikke forbudet mot å begå overgrep mot barn.

Hva er poenget ditt? Du innser ikke hvor selvmotsigende det er å innføre forbud som vil trekke enda flere ressurser fra håndtering av lovverket slik at enda flere overgrep blir oversett? Et forbud må ha et klart og tydelig premiss. Allerede i tråden her er jo folk uenige i hva "bur" faktisk innebærer. Som at et bur med porten åpen ikke er et bur. Og hvem skal isåfall vitne? I en sak hvor et barn er misstenkt for å ha opplevd overgrep må man ha vitner og/eller medisinsk rapport som med 100 % sannsynlighet sier at dette har blitt utsatt for overgrep med viten og vilje.

Jeg har selv hatt hund inntil jeg dessverre måtte avlive ham 3 år på overtid - vi tok ham til oss til tross for kroniske mageproblemer og alt det medførte. Han var omplasseringshund. Har lenge vært krisehjem for hundeomplasseringstjenesten og har stor omtanke for dyr - like fullt må det gå ann å se helheten.

1. det vil aldri finnes noen løsning som skjermer alle barn og dyr fra overgrep

2. et forbud bør i prinsipp kun innføres om det er realistisk mulig å håndheve samt dømme de som bryter disse

3. rettsprinsippet sier at man skal være uskyldig inntil det motsatte er bevist. En hund kan ikke vitne mot sin eier dessverre - saker kommer derfor til å bli henlagt over en lav sko

Om folk istedet hadde opprettet registre hvor oppdrettere som selger dyr til dyremisshandlere ble rapportert, hvis folk fryser ut og boikotter firma og personer som bedriver dyremisshandling, hvis folk viser mer omtanke istedet for å kreve forbud og tro at det fixer alt.

[Gjest EryMax]

Dachsen hun elsket å ligge i buret sitt. Det var nok å sette det på stuegulvet så løp hun inn. Hun sov også i buret om natta hvis hun ikke sov i kleskurven eller i senga mi. Hun hadde et sånn her Ferplast bur som vi tok vekk døra på.

[Portvinpiken]

Dachsen hun elsket å ligge i buret sitt. Det var nok å sette det på stuegulvet så løp hun inn. Hun sov også i buret om natta hvis hun ikke sov i kleskurven eller i senga mi. Hun hadde et sånn her Ferplast bur som vi tok vekk døra på.

Men er det relevant i denne diskusjonen egentlig? Om jeg forteller om hunden min som elsker å ligge i hjørnet under skrivebordet så er jo det akkurat det samme. Å ikke ha dør på et bur er jo det samme som å gjøre noe til en vanlig liggeplass.

[Portvinpiken]

Ja, det skal man, men jeg synes det blir feil å kun fokusere på burbruk og glemme viktigheten av f. eks mental stimuli eller nok sosialisering.

Det hjelper ikke om hunden går rundt løs i leiligheten hvis den, hver gang den er utendørs, er livredd mennesker eller dyr pga lite sosialisering.

I min verden går det fint an å ha to tanker i hodet samtidig. Gjerne flere også :-). Grunnen til at jeg blant annet er opptatt av burbruk er at jeg ser hvor vanlig dette har blitt de siste årene, og jeg ønsker ihvertfall å gjøre mitt for å prøve å begrense det til et minimum - helst gjøre det ulovlig. På samme måte som jeg så absolutt ønsker å poengtere viktigheten av mental stimuli. Derfor har jeg også kurs og foredrag om dette og viktigheten av det.

Det ene utelukker heldigvis ikke det andre.

[Gjest EryMax]

Men er det relevant i denne diskusjonen egentlig? Om jeg forteller om hunden min som elsker å ligge i hjørnet under skrivebordet så er jo det akkurat det samme. Å ikke ha dør på et bur er jo det samme som å gjøre noe til en vanlig liggeplass.

Hvorfor skal man forby ting? Kanskje enkelte hunder liker det, det var det jeg siktet til.

[AnonymBruker]

Hva er poenget ditt? Du innser ikke hvor selvmotsigende det er å innføre forbud som vil trekke enda flere ressurser fra håndtering av lovverket slik at enda flere overgrep blir oversett? Et forbud må ha et klart og tydelig premiss. Allerede i tråden her er jo folk uenige i hva "bur" faktisk innebærer. Som at et bur med porten åpen ikke er et bur. Og hvem skal isåfall vitne? I en sak hvor et barn er misstenkt for å ha opplevd overgrep må man ha vitner og/eller medisinsk rapport som med 100 % sannsynlighet sier at dette har blitt utsatt for overgrep med viten og vilje.

Jeg har selv hatt hund inntil jeg dessverre måtte avlive ham 3 år på overtid - vi tok ham til oss til tross for kroniske mageproblemer og alt det medførte. Han var omplasseringshund. Har lenge vært krisehjem for hundeomplasseringstjenesten og har stor omtanke for dyr - like fullt må det gå ann å se helheten.

1. det vil aldri finnes noen løsning som skjermer alle barn og dyr fra overgrep

2. et forbud bør i prinsipp kun innføres om det er realistisk mulig å håndheve samt dømme de som bryter disse

3. rettsprinsippet sier at man skal være uskyldig inntil det motsatte er bevist. En hund kan ikke vitne mot sin eier dessverre - saker kommer derfor til å bli henlagt over en lav sko

Om folk istedet hadde opprettet registre hvor oppdrettere som selger dyr til dyremisshandlere ble rapportert, hvis folk fryser ut og boikotter firma og personer som bedriver dyremisshandling, hvis folk viser mer omtanke istedet for å kreve forbud og tro at det fixer alt.

Poenget er at forbud setter et sterkt eksempel på at det ikke er greit! Og får folk til å tenke seg om to ganger før de kjøper bur som et "nødvendig" verktøy som så mange valpekjøpere ser på det som nå. Med et forbud ville ikke oppdrettere anbefalt bur, trenere ville ikke anbefalt bur, og generelt ville bur blitt sett på med andre øyne. I Sverige fungerer denne loven veldig godt slik jeg har forstått.

Anonym poster: 041c9f389be4b67a7cfb287bae565072

[Gjest Badebuksa]

Det ene utelukker heldigvis ikke det andre.

Nei, heldigvis ikke Stort sett.

[Portvinpiken]

Hvorfor skal man forby ting? Kanskje enkelte hunder liker det, det var det jeg siktet til.

Hvilke levende vesner liker å være stengt inne på et relativt lite område?

[Gjest EryMax]

Hvilke levende vesner liker å være stengt inne på et relativt lite område?

Har jeg sagt noe om å stenge dem inne? Det kan jo være hunder som liker å ha døren på buret igjen også. Hvis du vil redde dyrene fra urettferdighet, så burde du heller melde deg hos dyrebeskyttelsen eller kattens siste sjanse. Da får du gjort mer enn å sitte på KG å mene ting er uetisk

[Portvinpiken]

Har jeg sagt noe om å stenge dem inne? Det kan jo være hunder som liker å ha døren på buret igjen også. Hvis du vil redde dyrene fra urettferdighet, så burde du heller melde deg hos dyrebeskyttelsen eller kattens siste sjanse. Da får du gjort mer enn å sitte på KG å mene ting er uetisk

Men i alle dager :-). Som jeg har nevnt flere ganger så diskuterer jeg burbruk ut i fra lukket bur. Dette svarte jeg deg på over også :-). I tillegg skriver du ikke noe om i ditt siste innlegg som jeg her svarte på - at buret skulle være åpent i dette tilfellet også. Som sagt - hvordan kan man i det hele tatt diskutere et åpent bur??

Og, jeg behøver naturligvis ikke forsvare meg her, men igjen så går det an å gjøre flere ting på en gang. Nemlig både å diskutere på et nettforum, samtidig som man i praksis hjelper dyr som trener det. Forøvrig har jeg hjulpet flere enn de aller fleste, og brukt mer av min tid enn de aller fleste på dette, så her er samvittiheten i aller høyeste grad helt ren :-)

Samtidig så vil jeg være godt fornøyd om jeg kunne hjelpe til så 1 - en eneste hund slipper å sitte i lukket bur. Nettopp derfor diskuterer, informerer, og jobber jeg så godt jeg kan for "min" sak. Eller som noen velger å kalle det: å ha et engasjement :-). Det er aldri feil vel ;-)

PS. jeg har valgt å utheve det jeg mener er riktig å svare på ovenfor også. Det er nemlig ingen motsetninger om at man kan gjøre noe på mange områder og med mange virkemidler. Eller betyr det at hvis man har vært på Kattehuset og hjulpet Dyrebeskyttelsen, så kan man ikke sitte på et nettforum og diskutere andre ting også?

Endret 29. mars 2013 av Portvinpiken

[Gjest EryMax]

Ja vel bare jobb med målet ditt du, men du får godta at folk velger selv hva som er best for sine dyr

[Portvinpiken]

Ja vel bare jobb med målet ditt du, men du får godta at folk velger selv hva som er best for sine dyr

Naturligvis vil jeg fortsette med det. Som sagt så er jeg veldig engasjert i dyrevelferd, og nei - man skal ikke alltid bare godta... Eksempelvis godtar vi ikke lenger å slå hunder (som vi heller ikke godtar med barn). Det er mye som endres - og spesielt de siste 10 - 15 årene har det skjedd en aldri så liten eksplosjon innen forskning på dyrevelferd i forhold til før. I mine øyne går verden hele tiden litt fremover heldigvis. Vår egen situasjon og velferd hjelper til med å utvikle gangsynet også når det gjelder velferden til våre dyr.

Det har opp igjennom vært gjort horrible ting mot dyr som i dag ikke ville vært godtatt. Jeg mener at det å innføre bur som en del av oppdragelsen til hunder er å gå et kjempeskritt i feil og motsatt retning; altså bakover i forhold til hva vi nå sitter inne med av kunnskap om dyr og dyrs følelser. Det er for eksempel forsket på og funnet ut at hunder har veldig like hjerne som fungerer på mye den samme måten som vi mennesker gjør. Det betyr at de også kan føle angst, smerte, sorg, glede osv.

Av den grunn mener jeg det er forkastelig å sperre et dyr inne i et bur, og jeg vil gjøre mitt beste for at flest mulig også får muligheten til denne kunnskapen. Jeg kan selvfølgelig ikke tvinge noen til å mene det samme, men jeg kan saktens få lov til å gjøre viden kjent mine meninger med henvisninger til hvorfor jeg mener det jeg gjør.

En må godta at man ikke kan tvinge noen til kunnskap eller empati, men en kan også få velge å protestere på noe man synes er urett. Heldigvis bor vi et et land hvor vi nettopp kan gjøre akkurat det.

Endret 29. mars 2013 av Portvinpiken

[Gjest EryMax]

Hvis hunden eller katten er nervøs er det ikke bedre å la dem være på steder som får dem til å føle seg trygge?

[Portvinpiken]

Hvis hunden eller katten er nervøs er det ikke bedre å la dem være på steder som får dem til å føle seg trygge?

Selvfølglig. Men forklar meg hva som har skjedd i hodet på den hunden eller katten som er så til de grader ødelagt at den vil foretrekke å være innesperret i et lite bur?

La oss si at man har en hund som aldri har vært i annet enn et bilbur under transport. Hva er det da som skulle tilsi at denne hunden ville bli så redd og usikker på alt rundt den at den faktisk ønsket og ville foretrekke at man tok inn bilburet og satt det i stuen, puttet hunden inn i buret og så lukket igjen slik at den ikke får mulighet til å komme seg ut? Hva i all verden ville få et levende vesen til å foretrekke det?

Om noe, så vil man vel heller gi en usikker hund valgmuligheter til å få være der den ønsker, og gjøre det den foretrekker?

Igjen presiserer jeg at jeg snakker om lukket bur. Et åpent bur er som en hvilken som helst liggeplass med mulighet til å gå der i fra hvis hunden selv ønsker.