ABB i begravelse?

[AnonymBruker]

Han skal vurderes som andre kriminelle. De kan få ja eller nei, avhengig av hvor lenge de har sonet, hvilken rømningsrisiko de utgjør, hva slags kriminalitet de har utført etc.

Ut fra de kriteriene er det åpenbart at når noen forbryter i Norges historie tidligere har fått nei, får Breivik også det. Han har sonet kort, lovet å rømme og står bak den verste forbrytelsen i Norge i moderne tid.

Så nei, han bør ikke få dra. Og han får det selvsagt ikke. I tillegg, uten at det har noe direkte med den vurderingen å gjøre, har han selv sagt at det var viktigere at "operasjonen" var vellykket enn at familien (inkl. moren) overlevde. Med andre ord ville han latt bomben gå av selv hvis moren var like ved. Da er det ikke så fordømt nøye uansett.

Anonym poster: 55dbf532d3ac51edcaea1c672a70ad0e

[Drizzt]

Dere som mener at Breivik bør få reise... Har dere tenkt over hvordan dette vil oppleves for de andre som deltar i begravelsen? Eller for de som tilfeldigvis skulle få det med seg? Gi mannen en privat minnestund på Ila. Han får ta konsekvensene av det han har gjort.

Utrolig rart at sønnen til den som skal begraves er med. Ja, dette har aldri skjedd før og er så uvanlig at man kan ikke la være å bli overrasket! Tenk på det du, sønnen til den avdøde skal til begravelsen av sin egen mor! Virkelig uvanlig ting! Veldig rart at barna skal være med på foreldrenes begravelse, ja.

[Gjest Kaxxy]

Ja, han burde få gå i begravelsen. Moren og han hadde et godt forhold, hun besøkte han og de ringte mye og sendte brev. Men syns han skal gå før eller etter de andre som skal i begravelsen, hvis ikke blir det lite hyggelig for de andre som skal.

[Gjest Kaffekrus]

Nei, han burde ikke få delta i begravelsen. Moren var i fengselet på besøk og de tok farvel da. Dessuten, som noen sa, det er brukt nok penger på den mannen.

Sikkerheten til de andre som skal i begravelsen bør også tas i betraktning da det er en sjanse for at noen vil prøve å hevne seg på han.

Endret 24. mars 2013 av Kaffekrus

[Kjetil E]

Ville mora ønsket at han kom da?

I såfall så synes jeg han skal få lov.

Det er jo ikke sånn at han får dra dit alene uten politifolk heller vil jeg tro...

Han ER faktisk et menneske han også.

Men, det blir sikkert en del styr med tanken på sikkerhet (hans egen?) og litt sånn.

Men hva jeg mener har forsåvidt ingen betydning, og avgjør ingenting om han får dra eller ikke. Så ikke hakk løs på meg dere som ikke mener han skal få lov.

Synes han bør få dra.

Her er forøvrig du inne på en ting jeg irriterer meg noe grenseløst over når det gjelder journalister. De omtaler hele tiden at ABB søker permisjon. Det er jo helt feil, er ikke permisjon det vil være snakk om i såfall. Det vil være en fremstilling. Altså at han er tilstede under sterkt vakthold.

[Gjest Sirah]

Utrolig rart at sønnen til den som skal begraves er med. Ja, dette har aldri skjedd før og er så uvanlig at man kan ikke la være å bli overrasket! Tenk på det du, sønnen til den avdøde skal til begravelsen av sin egen mor! Virkelig uvanlig ting! Veldig rart at barna skal være med på foreldrenes begravelse, ja.

Nå leser du nøyaktig det du ønsker å lese. Så du syntes at en massemorder og terrorist skal ha de samme rettighetene som alle oss andre?

[Drizzt]

Nå leser du nøyaktig det du ønsker å lese. Så du syntes at en massemorder og terrorist skal ha de samme rettighetene som alle oss andre?

Jeg leser akkurat det som står der. Hvordan de andre ville oppleve at sønnen til den avdøde er til stedet. Jeg forstår deg at dette er veldig rart at barna skal være med på foreldrenes begravelse og at det er rett og slett provoserende å la en sønn begrave sin mor. Jeg forstår deg veldig godt at du blir provosert av dette.

Ja, jeg mener at ALLE skal få lov å være med på begravelse av sine foreldre og søsken. Det kreves å være et menneske for å forstå det og å se bort fra dine egne hat, fordommer og politiske meninger. ALLE er mennesker, ble født av en mor, har vært barn og skal få lov å være med på begravelsen av sine nærmeste hvis de vil.

Endret 24. mars 2013 av Drizzt

[AnonymBruker]

Jeg leser akkurat det som står der. Hvordan de andre ville oppleve at sønnen til den avdøde er til stedet. Jeg forstår deg at dette er veldig rart at barna skal være med på foreldrenes begravelse og at det er rett og slett provoserende å la en sønn begrave sin mor. Jeg forstår deg veldig godt at du blir provosert av dette.

Ja, jeg mener at ALLE skal få lov å være med på begravelse av sine foreldre og søsken. Det kreves å være et menneske for å forstå det og å se bort fra dine egne hat, fordommer og politiske meninger. ALLE er mennesker, ble født av en mor, har vært barn og skal få lov å være med på begravelsen av sine nærmeste hvis de vil.

Poenget er at du fremstiller dine egne verdier og meninger som en eller annen universiell sannhet. Først sier du at "du mener", deretter høres det ut som alt annet er umenneskelig.

Jeg er enig i at alle er mennesker, at alle er født av en mor og at alle har vært barn. Jeg er likevel helt uenig i at alle har en eller annen ufravikelig rett til å være med i begravelsen til sine foreldre. Selvsagt er det det vanlige, og jeg forstår godt at folk ønsker å ta farvel ved å delta i begravelsen, men det ER ikke slik at selv massemordere tidlig i soningen bør få delta i begravelsen til mor. Det er slik at du mener det. Du mener det, jeg mener noe annet.

Anonym poster: 55dbf532d3ac51edcaea1c672a70ad0e

[juliane]

Jeg tipper han i hemmelighet vil få lov til å ta et siste farvel med sin mor og se henne i kisten, men det sier seg selv at han ikke får dra i begravelsen sammen med andre mennesker og på et bestemt sted og annonsert tidspunkt. Han er landets mest forhatte mann og for hans egen sikkerhet er dette faktisk umulig.

[Drizzt]

Poenget er at du fremstiller dine egne verdier og meninger som en eller annen universiell sannhet. Først sier du at "du mener", deretter høres det ut som alt annet er umenneskelig.

Jeg er enig i at alle er mennesker, at alle er født av en mor og at alle har vært barn. Jeg er likevel helt uenig i at alle har en eller annen ufravikelig rett til å være med i begravelsen til sine foreldre. Selvsagt er det det vanlige, og jeg forstår godt at folk ønsker å ta farvel ved å delta i begravelsen, men det ER ikke slik at selv massemordere tidlig i soningen bør få delta i begravelsen til mor. Det er slik at du mener det. Du mener det, jeg mener noe annet.

Anonym poster: 55dbf532d3ac51edcaea1c672a70ad0e

Så mammaen hans burde har ventet 15 år til før hun dødde slik at han ville få lov fra deg å være med på begravelsen hennes? Hvor ble det av deres empati, hva skjedde med kjærligheten fra rosetogene, hvor ble det av deres medmenneskelighet? Er de forbeholdt bare deres egen krets? Som sagt, kreves det bare å være et menneske for å forstå at ALLE skal ha muligheten å begrave sine foreldre. Er du redd at du viser svakhet hvis du lar ham begrave sin mor? Eller er det din måte å straffe ham på? Rene hevn og hat?

Det skader ikke å være et menneske og det tøffeste er å være menneske mot de du mener ikke fortjener det.

Hadde det vært opp til deg, ville han heller ikke ha forsvarer i rettsalen, ikke sant?

Det er min mening, du kan ha din - samme for meg.

Endret 24. mars 2013 av Drizzt

[AnonymBruker]

Så mammaen hans burde har ventet 15 år til før hun dødde slik at han ville få lov fra deg å være med på begravelsen hennes? Hvor ble det av deres empati, hva skjedde med kjærligheten fra rosetogene, hvor ble det av deres medmenneskelighet? Er de forbeholdt bare deres egen krets? Som sagt, kreves det bare å være et menneske for å forstå at ALLE skal ha muligheten å begrave sine foreldre. Er du redd at du viser svakhet hvis du lar ham begrave sin mor? Eller er det din måte å straffe ham på? Rene hevn og hat?

Det skade ikke å være et menneske og det tøffeste er å være menneske mot de du mener ikke fortjener det.

Hadde det vært opp til deg, ville han heller ikke ha forsvarer i rettsalen, ikke sant?

Det er min mening, du kan ha din - samme for meg.

Hadde det vært opp til meg, hadde rettssaken gått akkurat som den gikk. Derfor gikk jeg i rettssalen for å se hvordan den faktisk foregikk, i stedet for kun å lene meg på medienes dekning. Derfor skrev jeg om nettopp viktigheten av at vi klarer å behandle ham som enhver annen tross sinnet vi følte. Samme mentalitet gjør at jeg studerer jus og vil jobbe med strafferett - fordi jeg vil bidra til at selv de verste får en rettferdig behandling. Så nei - skivebom.

Jeg mener han ikke skal få delta i begravelsen fordi det er mer som taler mot enn for. Utover ren ressursbruk handler det om at moren vil bli stedt til hvile i et sirkus av dimensjoner. Jeg mener han skal behandles som andre innsatte: En objektiv vurdering. Han har sonet kort, lovet å rømme, hevder han har sterke støttespillere og utført handlinger som tilsier at han er en stor risiko.

Jeg er menneskelig av meg, jeg, men det kreves tydeligvis mer enn kun det for å mene at å delta i begravelsen til sin mor er en naturrett vi ikke kan fratas uansett hva vi finner på. Jeg mener utgangspunktet bør være at man får delta i viktige familieanliggender, men at det kan tenkes å være unntak. Som her. Mange har fått nei før, og de har hatt vel så gode grunner til å få dra som ham.

Resten av innlegget er det vanskelig å svare på, for det blir så utrolig tåpelig når du spør om jeg mener moren hans burde ventet med å dø. Jeg tar gjerne diskusjonen, men vær så snill: Kan du roe litt ned på både personangrep og stråmannsargumentene?

Anonym poster: 55dbf532d3ac51edcaea1c672a70ad0e

[Gjest Kaffekrus]

AB# 31

Godt og saklig skrevet.

[Gjest Sirah]

AB# 31

Godt og saklig skrevet.

Signerer bare jeg.

[AnonymBruker]

Jeg stoler på kriminalomsorgens vurderinger i denne saken. Breivik skal vurderes ut fra samme regler som alle andre innsatte. Han skal ikke ha noen spesialbehandling i hverken positiv eller negativ retning.

Jeg antar at ressursbruk inngår i vurderingen rundt hvorvidt en innsatt skal få delta på for eksempel begravelser. I Breiviks tilfellle vil det kreves et stort sikkerhetsoppbud, med dertil høye kostnader. Dette taler mot å la han delta, og jeg regner med det samme ville gjelde andre innsatte med tilsvarende sikkerhetsbehov.

Jeg har ikke noe prinsippielt imot at Breivik skal få delta i en begravelse, men man må se det opp mot de ressursene som kreves, og trolig også den allmene rettsoppfatning. Hadde kostnader, sikkerhetsmessige utfordringer, og eventuelle ulemper for de andre i begravelsesfølget vært mindre burde Breivik fått deltatt.

Anonym poster: 6c4a3b549983938798ab61dd90620887

[Gjest meh]

Nei, han burde ikke få delta, man må jo tenke på at det vil være en masse andre som deltar i begravelsen, og det er nok tvilsomt at disse anser det som greit at det skal være et massivt politioppbud med væpnet politi, skarpskyttere osv rundt begravelsen. Det må jo tross alt til for å sikre at Breivik ikke har mulighet til å rømme på noe vis, og at hans sikkerhet også garanteres. Er jo i tillegg et poeng at begravelsen med hans tilstedeværelse vil være et attraktivt mål både for Breivik-sympatisører og personer som ønsker å ta livet av ham.

[Gjest Sirah]

Nei, han burde ikke få delta, man må jo tenke på at det vil være en masse andre som deltar i begravelsen, og det er nok tvilsomt at disse anser det som greit at det skal være et massivt politioppbud med væpnet politi, skarpskyttere osv rundt begravelsen. Det må jo tross alt til for å sikre at Breivik ikke har mulighet til å rømme på noe vis, og at hans sikkerhet også garanteres. Er jo i tillegg et poeng at begravelsen med hans tilstedeværelse vil være et attraktivt mål både for Breivik-sympatisører og personer som ønsker å ta livet av ham.

Exactly my point!

[AnonymBruker]

Synes han kan få lov å se den på weboverføring ihvertfall.

Anonym poster: 1c2859888b1ae1f821c7d124838a78b8

[Jolene]

Synes at han kan få lov til å delta, enten via skype eller faktisk tilstedeværelse. En begravelse er ikke en moro-tur på tivoli, og moren var glad i han til tross for det han gjorde.

[Mann 42]

Han burde få dra, om han ønsker det. Hvis det er gjennomførbart, da. Sikkerhetsvurderingene må komme først. Det er mange hensyn å ta. Både rømningsfare, og mulige angrep mot Breivik selv. Så man må vurdere sikkerheten både for ham og de andre deltakerne.

[wilmap]

Han har fått fengselsstraff. Han trenger ikke straffes ved å ikke få gå i sin mors begravelse. Man har da noen rettigheter selv om man er massemorder. Synes å få gå i begravelse er en menneskerett, uansett hva han har gjort...

så enig