Hvorfor er andres valg så viktige?

[aline]

Det er i mitt hode også forskjell på å ha generelle meninger om hvordan man synes ting bør være, og på det å ha meninger om faktiske personer som man tilfeldig har sett i en ukjent situasjon.

Jeg kan f.eks mene at man generellt sett ikke trenger å gi faan dersom man før ikke gjorde det (uavhengig av barn og ikke), men fra det til å mene at det mennesket jeg ser på gata gir faan fordi det den dagen jeg ser det ikke ser slik ut som jeg mener er rett, det skjønner jeg ikke, fordi jeg ikke kjenner vedkommende og ikke aner hvordan vedkommende er utenom den situasjonen jeg så vedkommende på gaten, jeg vet heller ikke hvordan vedkommende har vært før i livet, eller hva hun og en evt partner mener om dennes utseende og eventuelle endringer.

Og hva jeg mener er å gi faan er ikke det samme som andre mener er å gi faan, og derfor er min mening om det generell, ikke noe jeg mener om andre men noe jeg mener om hvordan jeg selv håper og vil at jeg skal leve.

Og at det er rett for meg, gjør jo ikke at det er rett for andre.

[Gjest Turi]

Alle er veldig forfengelige, alle ser perfekte ut, alle streber etter å ha den perfekte kjæreste, leilighet, bil etc.....

Våre menn er også veldig optatt av att vi jentene skal se bra ut. Spanderer personal trainer om man har gått opp, spanderer frisører etc....

Ja takk, nå har jeg fått svar. Og nå tenker jeg :o :o :o :o

Det må være slitsomt å søke sånn etter en perfekt verden utad.

Jeg har vært der at jeg selv ville være perfekt alltid. Jeg ble voksen.

Jeg har aldri opplevd slike krav fra en kjæreste - HELDIGVIS!!!

Så nå dømmer jeg deg, slik du ville dømt meg på City etter en lang spasertur. For dette hørtes veldig trist ut. (Om du ikke er 18 år da?)

MEN' date=' dette er utad. Innenfor husets fire vegger er ting annerledes. For meg er IKKE det viktigste å se godt ut men å ha det godt. Men jeg har det faktisk bedre med meg selv, når jeg føler meg vell(uttenpå). Igjen er sikkert dette en følge av mitt miljø.[/quote']

Alle er produkter av sine miljø. Men det bør ikke stå i veien for egenskapen til å se at andre har andre måter å vurdere hva som gir glede i livet, hva som er verdifullt osv.

[aline]

Jeg vet ikke hvorfor jeg tenker sånn. Kan ha noe med miljøet jeg er ifra. Alle er veldig forfengelige, alle ser perfekte ut, alle streber etter å ha den perfekte kjæreste, leilighet, bil etc.....

Våre menn er også veldig optatt av att vi jentene skal se bra ut. Spanderer personal trainer om man har gått opp, spanderer frisører etc....

MEN, dette er utad. Innenfor husets fire vegger er ting annerledes. For meg er IKKE det viktigste å se godt ut men å ha det godt. Men jeg har det faktisk bedre med meg selv, når jeg føler meg vell(uttenpå). Igjen er sikkert dette en følge av mitt miljø.

Kanskje dere har fått litt mere svar nå??

DET er jeg med på!!

klart man blir påvirket av miljøet rundt en!

Og at dere selv og dere dere imellom trives best med å ha det sånn er jo helt greit, men hvorfor mene noe om de som er annerledes bare fordi de er annerledes?

Men nå er det ikke bare deg jeg tenkte på når jeg startet innlegget altså, det var ment generellt til folk som diskuterer hva de mener er rett for andre.

[Jens]

Ja takk, nå har jeg fått svar. Og nå tenker jeg :o :o :o :o

Det må være slitsomt å søke sånn etter en perfekt verden utad.

Jeg har vært der at jeg selv ville være perfekt alltid. Jeg ble voksen.

Jeg har aldri opplevd slike krav fra en kjæreste - HELDIGVIS!!!

Så nå dømmer jeg deg, slik du ville dømt meg på City etter en lang spasertur. For dette hørtes veldig trist ut. (Om du ikke er 18 år da?)

Her blir jo jeg dømt den andre veien. Men hvorfor mener du att ditt liv er mere verdt enn mitt?Hvilken rett har du til å dømme meg??Du er jo ikke noe bdre nå Sissan?

[aline]

..

Her blir jo jeg dømt den andre veien. Men hvorfor mener du att ditt liv er mere verdt enn mitt?Hvilken rett har du til å dømme meg??Du er jo ikke noe bdre nå Sissan?

akkurat samme rett som du har til å dømme de som velger annerledes en deg, og det gjør jo DU.

Jeg reagerte på litt av det du skrev om din omgangskrets jeg også, fordi utsagn som f.eks. "Våre menn er også veldig optatt av att vi jentene skal se bra ut. Spanderer personal trainer om man har gått opp, spanderer frisører etc...." får meg til å bli redd for at man ikke tør velge hva som er rett for en selv, i redsel for å ikke være bra nok i "gjengens" og mannens øyne.

Herregud, hadde kjærsten min sagt han ville betale personlig trainer til meg om jeg hadde gått opp i vekt, så hadde han jaggu fått så øra flagra!!!

Men dømmer ikke de som velger å leve slik, det er jo deres liv.

[Helena]

Jeg vet ikke hvorfor jeg tenker sånn. Kan ha noe med miljøet jeg er ifra. Alle er veldig forfengelige, alle ser perfekte ut, alle streber etter å ha den perfekte kjæreste, leilighet, bil etc.....

Våre menn er også veldig optatt av att vi jentene skal se bra ut. Spanderer personal trainer om man har gått opp, spanderer frisører etc....

:o

Når jeg hører dette setter jeg faktisk deg i kategorien "overfladisk, kjedelig og uselvstendig" (vi er på skråbligg og generaliseringer nå).

Du må gjerne oppføre deg som du vil, men jeg har liten respekt for personer som er ekstremt opptatt av det ytre, når det gjelder utseendet, men tilsynelatende ikke bryr seg om rettskriving f.eks.

Jeg tror mange liker å ha noen "å se ned på", det er faktisk morsomt å ha noen å baksnakke av og til. Det er slemt og unødvendig, men det skjer.

Det er flere grupper jeg reagerer negativt på, bla overstyla, solariumsbrune bimboer, personer med overdrevent vestkant-look, men også svære mødre med joggedress, stygt hår og sandaler med sokker i som vandrer bedagelig rundt på kjøpesentra. Alle disse gruppene består av personer som jeg tror har helt andre typer interesser og verdier enn meg, men jeg tror ikke mennene deres forlater dem av den grunn.

[Gjest Turi]

Her blir jo jeg dømt den andre veien. Men hvorfor mener du att ditt liv er mere verdt enn mitt?Hvilken rett har du til å dømme meg??Du er jo ikke noe bdre nå Sissan?

Ja, det blir du.

Men jeg har ikke sagt at mitt liv er mer verdt enn ditt? Det føltes kanskje slik for deg, akkurat som det føltes som om du mente det da du sa hva du ville tenkt om meg dersom du traff meg på Meny etter en lang spasertur med vogna. Men jeg sa det ikke, og jeg mener det heller ikke.

For å forklare min "fordømmelse" (unnskyld om jeg ødelegger tråden din Aline):

Jeg mener at det må være slitsomt å alltid skulle se perfekt ut. Og når du skriver at alle streber etter "den perfekte kjæreste, leilighet og bil", høres det ut som om disse er sidestilte. Jeg mener - kjæreste er et menneske. Hvorfor skal kjæresten være "perfekt" utad - et symbol på egen vellykkethet? Grunnen til at jeg dømmer dette, er at jeg har vært der (unntatt det med kjæreste, jeg har vært kjæreste med den jeg er forelsket i uavhengig av om andre ser ham som perfekt), og at jeg "ble voksen" og skjønte at livet er så mye mer. Pga. min erfaring dømmer jeg de som lever med ytre perfekthet som ideal som umodne.

Og når du skriver at disse "perfekte" kjærestene deres er så opptatt av at dere jentene ser bra ut at de faktisk sender dere på trening om dere har gått opp i vekt, så skjønner jeg at du mener man blir dumpet om man ikke barberer leggene. Det er ikke fordømmende, det gikk bare et lys opp for meg. Dette er en verden jeg ikke forstår noe av.

Jeg skjønner at dette livet gir deg glede, Jens. Jeg skjønner at det føles stort å bli "sendt til personal trainer" av en "perfekt" mann når man har spist for mye sjokolade. Jeg skjønner at det gir glede å ha dyre merkeklær og være perfekt sminket til enhver tid.

Jeg vet også at jeg ble mye lykkeligere da jeg ga opp mitt perfekte liv (som ikke var i nærheten av ditt). Derfor syns jeg litt synd på dem som fremdeles lever slik. Om det er å dømme deg, så gjør jeg vel det da.

Men jeg dømmer ikke alle jeg ser på handlesenteret som er dyrt kledd og pent sminket. For jeg vet ikke om de setter dette perfekte ytre så høyt i livet, eller om det bare er en liten del av det som gjør dem lykkelige.

Du dømmer meg den dagen du ser meg i joggings på senteret uten å se meg når jeg skal på jobb, på fest eller bare på kafe. Det er en liten forskjell (jeg ser den iallefall)

[Klips]

Jeg var også inne på grilldresstråden, min mening var ikke å dømme noen som helst, men kanskje jeg likevel skal forklare nok et syn på saken?

Jeg er ikke uhorvelig opptatt av andres valg, jeg føler ikke behov for å hevde meg selv og er ikke opptatt av å være perfekt.

Når jeg treffer mennesker danner jeg meg en oppfatning av dem, helt automatisk, basert på hvordan de oppfører seg, hva de sier - hvis jeg snakker med dem - hvordan de sier det, og hvordan de ser ut. Nå har jeg aldri sagt at de som ikke sminker seg er mindre verdt på noen som helst måte, men stilen til en person er med på å avgjøre hvor interessant jeg finner vedkommende.

Hvorfor? Fordi etter min erfaring med folk er de som har en stil og er litt opptatt av den også mer utadvente og interessante - for meg! - på andre områder. Og da mener jeg ikke at vi kan underholde hverandre med å snakke om klær og sminke, for det snakker jeg lite med folk om.

Kanskje har jeg møtt et veldig snevert utvalg av befolkningen, men slik er min erfaring.

Jeg vil altså ikke påstå at jeg dømmer de resterende, eller påstår at de har tatt feil valg, jeg finner dem bare kjedeligere.

(Og det gjelder selvfølgelig ikke alle i hele verden.)

[Gjest Turi]

Med klær signaliserer man ofte en gruppetilhørighet. Man kler seg for å signalisere at "slik er jeg", og for å finne likesinnede å "leke med". (Husker det fra skolen faktisk - organisasjonsteori :-) )

Så dine observasjoner er riktige Klips, de som kler seg som deg, er mer interessante for deg.

Samtidig er de som kler seg som deg totalt uinteressante for "grilldressligaen".

Det som er litt synd er jo om klærne i seg selv blir så viktige at man glemmer å ha respekt for mennesker med en annen stil enn en selv.

Signalene tar man uten egentlig å tenke på dem en gang.

Det som er så spesielt (og fint) med diskusjonsfora som dette, er at man ikke ser klærne. Slik kan man komme i diskusjoner som man IRL ville finne "kjedeligere", og lære masse av det :-)

[Klips]

Jepp, men her har de aller fleste vakre, freshe og nysminkede skuespillerinner osv. som avatarer.

Dermed ser jeg på dem som mine likesinnede likevel.

Selv hadde jeg Donna fra Judging Amy som avatar en kort periode, men det tok aldri av på samme måte som fx. Angelina...

[Gjest sexysadie]

Hvorfor skal det ikke være lov til å kritisere folks liv og levned?

Hvem er det ikke de kommer å syter og klager til om det ikke er til oss?

Da må man jo få lov til å si sin mening om manglende egenpleie i forkant også da.

[Gundel Gaukeley]

Dette er den beste tråden jeg har lest på KG på lenge, Aline.

Jeg tror at grunnen til at noen "dømmer" andre på grunn av utseende er ganske komplisert.

Det handler om modenhet. Til eldre man blir, til bedre forstår man at mennesker ikke er interessante pga sitt utseende.

Det handler også om å ha en snever horisont. Man tillegger et visst utseende visse egenskaper fordi man ganske enkelt ikke vet bedre. Det blir en ond sirkel.

Det er litt trist. Jeg hadde i hvert fall gått glipp av noen svært interessante samtaler hvis jeg hadde dømt folk pga klær og stil.

Jeg har selvfølgelig denne tendensen til å dømme selv. Tror alle har det i mer eller mindre grad, forskjellen ligger i at noen er klar over det og stiller slike spørsmål som du har gjort her.

Alle burde virkelig tenke litt over dette.

Ellers har det kommet mange gode teorier her synes jeg.

[Usikker]

Gundel :kysse:

Er veldig enig med deg i du sier...... 8)

[Gjest Poirot]

Jeg visste ikke engang at det fantes miljøer som åpenlyst strebet etter det "perfekte" og der mennene sendte sine fruer avgårde med personlig trener om de la på seg, jeg!

Og jeg er fra vestkanten, omgås barn av folk med god råd, advokater og har høy utdannelse - så man skulle tro jeg var en av dem.

[Gundel Gaukeley]

Jepp, men her har de aller fleste vakre, freshe og nysminkede skuespillerinner osv. som avatarer.

Dermed ser jeg på dem som mine likesinnede likevel.

Selv hadde jeg Donna fra Judging Amy som avatar en kort periode, men det tok aldri av på samme måte som fx. Angelina...

Vær vennlig å legg merke til avataren min.

SS. Du tar helt knekken på meg i dag... :hår:

[Gjest sexysadie]

SS. Du tar helt knekken på meg i dag... :hår:

Det er det beste jeg har hørt på lenge! Og jeg elsker nicket ditt!

[Tante Betty]

VELDIG enig med Aline

[Gjest Anonymous]

Jeg visste ikke engang at det fantes miljøer som åpenlyst strebet etter det "perfekte" og der mennene sendte sine fruer avgårde med personlig trener om de la på seg, jeg!

Og jeg er fra vestkanten, omgås barn av folk med god råd, advokater og har høy utdannelse - så man skulle tro jeg var en av dem.

Man skulle tro jeg var en av dem også, men jeg har aldri opplevd noe sånt.

Men Jens trenger jo ikke å være en vestkantjente, da, selv om hun kanskje gjerne skulle vært det?

[Gjest Embla s]

Påvirket av diskusjonen om grilldress-mammaer, men også av observasjoner om andres trang til å kritisere andre for deres valg på forskjellige ting i livet, spør jeg:

Hvorfor er andres valg så viktige for noen?

Hvorfor er det nødvendig å sette kallenavn på mennesker som ikke gjør som en selv gjør?

Når man ser noen på butikke som er svett, usminket og i joggedress, hvorfor føler mange behov for å nedgradere dem til forfalne søppel-mødre som ikke lenger evner å holde på mannen sin?

Når man hører om noen som har annerledes sex i samlivet sitt en en selv liker, hvorfor føler mange behov for å degradere dem til perverse griser som antagelig gjør dette kun for å føye mannen i forholdet?

Når man hører om noen som har hatt flere sexpartnere en en selv synes er rimelig, hvorfor føler mange behov for plassere dem i en egen boks for løse og lettferdige kvinner som ikke vet hva god sex er fornoe?

Så lenge disse andres valg ikke påvirker deres liv på noen måte, hvorfor dette behovet for å dømme eller se ned på eller i det hele tatt lage seg meninger om andre menneskers, veldig ofte totalt ukjente menneskers valg i deres eget liv?

Jeg forstår det ikke jeg!!

Er så fantastisk, utrolig, fenomenalt enig med Aline!!

[Gjest Yoni]

Det interessante er hvorfor noen har valgt en viss livsstil, dreier det seg om sex, utseende, karriere, hva som helst... Ikke så mye at de har valgt det. Er det ikke normalt å danne et bilde av menneskene man har kontakt med, uten å nødvendigvis være dømmende?