"Bank run" i Kypros

[Gjest Skogmann]

Som kjent, eller ikke, siden norsk media ikke dekker den europeiske krisen, så har Kypros altså blitt bailet ut med 13 milliarder euro i går. Staten krever også en engangsavgift på nermere 10% for alle innskudd eller innestående beløp i bankene for privatkunder. Resultatet ble selvsagt et enormt "bank run" hvor bankkunder i panikk tar ut pengene sine av bankene.

Spørsmålet er hvilke signaler dette sender til andre land, og ikke minst paranoiaen som brer seg over resten av sør-europa i kjølevannet av dette. Dersom italienere eller spanjolere begynner å mistenke at noe lignende kan skje i deres land, og hvalfarter til minibankene for å ta ut alle sparepengene sine..vel..hvilke enorme konsekvenser det teoretisk sett kan få tør jeg ikke tenke på.

Noen andre som følger med på hva som skjer?

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-16/europe-does-it-again-cyprus-depositor-haircut-bailout-turns-saver-panic-bank-runs-br

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-16/euro-area-takes-aim-at-depositors-in-cyprus-bailout.html

[AnonymBruker]

Helt utrolig at folk ønsker et regjeringsskifte når de rødgrønne har berget oss så godt igjennom denne krisen.

Anonym poster: b1f299902b89eab5e0a93becadaf162d

[Gjest Skogmann]

Helt utrolig at folk ønsker et regjeringsskifte når de rødgrønne har berget oss så godt igjennom denne krisen.

Anonym poster: b1f299902b89eab5e0a93becadaf162d

Poenget er vel at vi ikke har hatt noe krise enda i Norge. Jeg tror ikke det hadde vært så veldig annerledes om Høyre hadde sittet ved makten de siste årene.

Spørsmålet er vel heller hvor lenge Europa kan holde dette gående, og hvor mye folk finner seg i. Norge følger sakte men sikkert etter, da vi er 100% avhengig av eksport til Europa. Kollapser Europa - kollapser Norge. Så langt har vi hovedsakelig vært reddet av stigende og stabilt høye oljepriser de siste årene, samt utrolig nok et greit nivå på antall nye funn.

Men husk også at desperate sydlenninger kommer til å reise dit hvor det fortsatt er håp, og med omtrent åpne grenser til Skandinavia står vi ovenfor et enormt dilemma i nær framtid, om vi vil det eller ei. Slippe inn desperate søreuropeere samtidig som vi slipper inn rekordmange flyktninger og asylsøkere i fra den tredje verden, og øke statlige kostnader betydelig, eller stramme inn og holde ut noen år til. Sånn jeg ser det er det valget mellom å brenne opp eller drukne..

Personlig håper jeg sosialistene får regjere en periode til, slik at jeg rekker å betale ned det siste jeg har av gjeld. Det er mye melk og honning i Norge om dagen, men tenker du ett steg fremover så er det lite å tape på det.

[Gjest meh]

Helt utrolig at folk ønsker et regjeringsskifte når de rødgrønne har berget oss så godt igjennom denne krisen.

Viktig stikkord: Oljeinntekter. Den negative siden ved å ha slike enorme pengesummer på bok er at regjeringen kan være nærmest så udugelig de bare ønsker uten at det går til helvete.

[Gjest Skogmann]

Kan de som ønsker å bidra med noe her vennligst holde seg noenlunde til tema? Er så lei av at navlebeskuing skal prege enhver tråd. Norge er et perifert lite eventyrland. Jeg er interessert i hva som skjer ute i den virkelige verden - en verden vi også blir nødt til å forholde oss til, til syvende og sist.

[Hm..]

Det gir meg nærmest angst å se at det i et europeisk land skal inndras nær 10% av private midler som står på bankkonto overstigende 100 000 Euro.

Jeg trodde slikt statstyveri bare kunne skje i bananrepublikker.

[Daraya]

Det gir meg nærmest angst å se at det i et europeisk land skal inndras nær 10% av private midler som står på bankkonto overstigende 100 000 Euro.

Ingen unngår denne "ekstraavgiften". Under 100.000 Euro er den bare lavere, nemlig 6,75%.

Problemet er vel at EU har forsøkt det ene og det andre siden krisen oppstod. Første refleks var at skattebetalerne skal ta seg av krisen, men det har i hvert fall hittil ikke fungert, eneste som skjedde er høyere arbeidsledighet og statsøkonomi som går nedover. Sånn sett mener jeg at løsningen høres ikke dumt ut, særlig når man har i bakhodet at en god del av pengene i kypriske banker har tvilsom bakgrunn, les russiske svartpenger eller fra grekiske rikinger.

Jeg vet ikke, syns det er verdt et forsøk, men hvis Euro-situasjonen ikke bedrer seg snart er jo risikoen stor at det hele går til helvete. Spanjoler, italienere og grekere gidder ikke lengre leve med harde sparetiltak, tyskere og nederlendere gidder ikke betale for andres gjeld.

Lurer forresten også hvorfor det er så dårlig med informasjon om dette i norske media?

[Gjest Skogmann]

Ingen unngår denne "ekstraavgiften". Under 100.000 Euro er den bare lavere, nemlig 6,75%.

Problemet er vel at EU har forsøkt det ene og det andre siden krisen oppstod. Første refleks var at skattebetalerne skal ta seg av krisen, men det har i hvert fall hittil ikke fungert, eneste som skjedde er høyere arbeidsledighet og statsøkonomi som går nedover. Sånn sett mener jeg at løsningen høres ikke dumt ut, særlig når man har i bakhodet at en god del av pengene i kypriske banker har tvilsom bakgrunn, les russiske svartpenger eller fra grekiske rikinger.

Jeg vet ikke, syns det er verdt et forsøk, men hvis Euro-situasjonen ikke bedrer seg snart er jo risikoen stor at det hele går til helvete. Spanjoler, italienere og grekere gidder ikke lengre leve med harde sparetiltak, tyskere og nederlendere gidder ikke betale for andres gjeld.

Lurer forresten også hvorfor det er så dårlig med informasjon om dette i norske media?

Jeg synes det egentlig er uhørt jeg. Det er jo ikke annet enn tyveri? Det er i det hele tatt ganske sprøtt å tenke på at kriminelle banksters snart tar knekken på oss (europa/USA). Det er jo de som vinner. Vanlige folk har akseptert i god tro et gjeldsbasert system basert på fractional reserve banking, og man kan jo på den ene siden argumentere for at folk og stater burde skjønt at dette ikke gikk an i lengden. Men på den andre siden så har denne typen ponzi-scheeme blitt selve konsensus i hele verden siden gullstandarden ble fjernet. People are not to blame, mener nå jeg. De/vi har blitt lurt, og nå blir Kyprioterne regelrett rompekjørt. Jeg tipper Kypros ble valgt først for å se hvordan folk vil reagere. Blir det ikke mer enn noen tafatte demonstrasjoner og litt streik før folk er tilbake foran tv`en igjen, så er det bare et spørsmål om tid før det samme implementeres i neste land. Tør jeg tippe Hellas?

Spørsmålet er hvor mye som skal til før det bryter ut borgerkrig i det første landet i Europa. Det er åpenbart et stykke igjen, og folk kommer til å tynes til det brister. Det blir ikke pent.

Heldigvis har vi relativt god tid på oss her i Norge, men jeg frykter det er få mennesker her som i det hele tatt kan forestille seg at noe lignende kan skje her. Det vil det - med tiden. Man kan riktignok være en "sprø høyrevridd konspirasjonsteoretiker" og betale ned gjeld og spre sine verdier (eiendom, edle metaller, cash under madrassen, samt en liten del i banken), men snakk for guds skyld ikke om det til noen..

Endret 17. mars 2013 av Skogmann

[Gjest Skogmann]

Og får å legge til hvorfor det er så lite informasjon om dette og den økonomiske depresjonen (det er faktisk det det er) i Norge er fordi det er best for alle, dvs, politikere, de rike og de med innflytelse, at vanlige folk ikke forstår bæret av hva det er som skjer. Her hjemme kan vi jo nesten ha inntrykk av at finanskrisen er over. Folk snakker om det som om det var noe som skjedde i 2008. 2008 er barnemat i forhold til i dag. Det er bare det at det er så få artikkler om arbeidsløsheten, håpløsheten, selvmordene, stimuleringspakkene og alt det andre, at folk glemmer det.

[Hm..]

Ingen unngår denne "ekstraavgiften". Under 100.000 Euro er den bare lavere, nemlig 6,75%.

Problemet er vel at EU har forsøkt det ene og det andre siden krisen oppstod. Første refleks var at skattebetalerne skal ta seg av krisen, men det har i hvert fall hittil ikke fungert, eneste som skjedde er høyere arbeidsledighet og statsøkonomi som går nedover. Sånn sett mener jeg at løsningen høres ikke dumt ut, særlig når man har i bakhodet at en god del av pengene i kypriske banker har tvilsom bakgrunn, les russiske svartpenger eller fra grekiske rikinger.

Jeg vet ikke, syns det er verdt et forsøk, men hvis Euro-situasjonen ikke bedrer seg snart er jo risikoen stor at det hele går til helvete. Spanjoler, italienere og grekere gidder ikke lengre leve med harde sparetiltak, tyskere og nederlendere gidder ikke betale for andres gjeld.

Lurer forresten også hvorfor det er så dårlig med informasjon om dette i norske media?

Jeg har på ingen måte unngått å legge merke til at de med innskudd under 100 000 Euro også blir rammet.

Men det blir helt feil å hevde at ingen unngår denne skatteinndragelsen. Det vil nemlig kun ramme dem med penger i banken, og ikke dem som har investert midler andre steder. -Og det er det som gjør det hele så ufattelig, at dette er betydelige beløp, og den rammer vilkårlig og usolidarisk.

Blant store "stygge" kapitalister og rike utlendinger, er det mange vanlige mennesker, som av en eller annen grunn har plassert sine midler i banken. Dette kan være surt oppsparte midler, -det kan være midlertidig plassert i f.eks. forbindelse av et eiendomssalg, arveoppgjør o.l. , - og ikke minst det kan være mennesker som har valgt bankplassering som et "sikkert" alternativ under usikre forhold. Som kjent er det en innskuddsgaranti i bank (100 000 Euro), en sikkerhet som man ikke kan oppnå med andre plasseringer.

Man kan bare forestille seg hva dette gjør med tilliten til bankplassering og sikkerhet for bankinnskudd, generelt over hele Europa, og spesielt for de mest kriserammede landene.

Ja, jeg skjelver selv her oppe i Norge som tilsynelatende (!) aldri blir berørt av krisetildene.

Skogmann, - jeg er også nå mildt sagt forbauset over manglende dekning! (Generelt unnlater ikke norske medier bare å dekke krisen i Europa, men finner alt utenriksstoff uinteressant for det norske publikum, - om det da ikke dreier seg om konfliktsoner der Norge er involvert, enten militært eller der norsk prestige er satt på spill.)

Riktignok er det lørdag / søndag men de færreste økonomiske nettavisene har ikke en gang funnet saken verdig for en umiddelbar nyhetsoppdatering.

[Daraya]

Jeg synes det egentlig er uhørt jeg. Det er jo ikke annet enn tyveri? Det er i det hele tatt ganske sprøtt å tenke på at kriminelle banksters snart tar knekken på oss (europa/USA). Det er jo de som vinner. Vanlige folk har akseptert i god tro et gjeldsbasert system basert på fractional reserve banking, og man kan jo på den ene siden argumentere for at folk og stater burde skjønt at dette ikke gikk an i lengden. Men på den andre siden så har denne typen ponzi-scheeme blitt selve konsensus i hele verden siden gullstandarden ble fjernet. People are not to blame, mener nå jeg. De/vi har blitt lurt, og nå blir Kyprioterne regelrett rompekjørt. Jeg tipper Kypros ble valgt først for å se hvordan folk vil reagere. Blir det ikke mer enn noen tafatte demonstrasjoner og litt streik før folk er tilbake foran tv`en igjen, så er det bare et spørsmål om tid før det samme implementeres i neste land. Tør jeg tippe Hellas?

Spørsmålet er hvor mye som skal til før det bryter ut borgerkrig i det første landet i Europa. Det er åpenbart et stykke igjen, og folk kommer til å tynes til det brister. Det blir ikke pent.

Heldigvis har vi relativt god tid på oss her i Norge, men jeg frykter det er få mennesker her som i det hele tatt kan forestille seg at noe lignende kan skje her. Det vil det - med tiden. Man kan riktignok være en "sprø høyrevridd konspirasjonsteoretiker" og betale ned gjeld og spre sine verdier (eiendom, edle metaller, cash under madrassen, samt en liten del i banken), men snakk for guds skyld ikke om det til noen..

Selvsagt er det tyveri, men i dette tilfelle er det ekte penger fra folk som faktisk har penger. Skattebetalerne er det ikke så sikker å få pengene fra eller like lett. Og via skattseddelen tar det lengre tid å få pengene, i tillegg har nettopp "de rike" mulighet å flytte sine penger ut av risikosonen. Jeg syns på ingen måte det er riktig, faktisk er den slags handling skremmende for en demokratisk regjering. Hadde jeg hatt penger i stedet for lån hadde jeg nok begynt for lenge siden å spre risikoen for mine investeringer, akkurat som du sier. Er ikke uten grunn at gull har steget så vanvittig mye i pris de siste årene, håper at folk som kjøpte var smarte nok å ikke legge det i en bankboks.

Jeg er også helt enig at det er neppe tilfeldig at det er Kypros som blir brukt som test for å se hvordan folk reagerer. Enklere med noen hundretusen på en øy enn et stort land som Hellas eller Spania i en Europa uten grenser.

Jeg syns forresten at politikere ikke har noe peiling på hva de gjør eller heller, hva de har gjort. Finanslobbyen og betalte rådgivere kom med anbefalinger hvordan Euroen kommer til å funke best, og da det ikke skjedde, kom de med løsninger hvordan krisen skulle håndteres. Men ingenting funker, så nå er politikerne og regjeringer i hele Europa rådville og i ren desperasjon forsøker de seg på nokså upopulære tiltak, ja selv tyveri.

Her i Norge lever vi i et økonomisk annerledesland. Jeg grøsser ved tanken hva som skjer når krisen finner veien hit. Jeg kan rett og slett ikke tenke meg at vi klarer å unngå det komplett.

[Daraya]

Men det blir helt feil å hevde at ingen unngår denne skatteinndragelsen. Det vil nemlig kun ramme dem med penger i banken, og ikke dem som har investert midler andre steder. -Og det er det som gjør det hele så ufattelig, at dette er betydelige beløp, og den rammer vilkårlig og usolidarisk.

Jeg mente selvsagt at ingen som har penger i banken unngår denne skatten. De som har middlene sine bundet i gull eller eiendom kan være like rike eller rikere, men det er ikke like lett å få en del av kaken. Det som ligger på en konto tar bare noen tastetrykk og vips er pengene borte til ekstraskatt. Så lett, så elegant, så fristende. At det er regelrett tyveri bryr den kypriotiske regjeringen seg ikke om lengre, tydeligvis. De må være desperate og under skikkelig press. Blir spennende å se hva som skjer i banker over hele Europa f.o.m. i morgen. Folk er jo hverken blind eller dum.

[AnonymBruker]

Helt utrolig at folk ønsker et regjeringsskifte når de rødgrønne har berget oss så godt igjennom denne krisen.

Anonym poster: b1f299902b89eab5e0a93becadaf162d

Resultatet av å opprettholde den kunstige bobla så vi jo i streikesesongen i fjor. Man streiket over knapper og glansbilder, mens resten av Europa hadde massiv arbeidsløshet. Hadde vi hatt et annet styre, hadde vi kanskje fått en liten korreks, og folk hadde satt mer pris på det de hadde. Nå ser vi at bobla stadig holder seg oppblåst, og øker! Dette kommer til å smelle, og det kommer til å gjøre vondt.

Anonym poster: d47fecd149afa5183f98b8b4edd2d860

[talin]

Noen andre som følger med på hva som skjer?

De er noen av oss som ikke er dopet ned på Tonegate og andre trivielle ting.

[Apis]

Det er EU som presser på, slik jeg skjønte det hadde det noe med at mange fra andre land i europa satte pengene i Kypriotiske banker for å slippe skatter. Slik sett kan jeg skjønne kravet samtidig som det ligner litt på oppstarten til de harde 30 årene

[AnonymBruker]

Helt utrolig at folk ønsker et regjeringsskifte når de rødgrønne har berget oss så godt igjennom denne krisen.

Anonym poster: b1f299902b89eab5e0a93becadaf162d

Norge har oljepenger. Dette har ikke noe med SV; AP og SP og gjøre.

Anonym poster: afa6302c650548415c7fe56d8ad78872

[Apis]

Norge har oljepenger. Dette har ikke noe med SV; AP og SP og gjøre.

Anonym poster: afa6302c650548415c7fe56d8ad78872

Nå har jo de politiske partiene litt forskjellig horisont på bruken av pengene. Den sittende regjering ønsker ikke å bruke mere en avkastningen for å sikre spesielt pensjonsfondet i fremtiden mens spesielt Frp helst skulle ha svidd av alt i går kveld. Det lureste hadde kansje vært å latt oljen ligge der den ligger.

[Gjest Skogmann]

Nå snakker politikerne på Kypros om å gjøre om på robberiet. De med over 100,000euro på bok må muligens betale opp mot 13% i mens de med under bare 3,5%. Nå har jo russerne og andre rike allerede flyttet mye av pengene ut av Kypros, så spørs om det funker. Likevel..tror skaden er gjort. Tror ikke folk blir fornøyde av at myndighetene bestemmer seg for å bare stjele litt mindre.

Blir spennende å se når bankene åpner på tirsdag, om de åpner i det hele tatt that is..

[Gjest Gjest]

Tabben er å forsøke å ta så mye på en gang. Hvis de i stedet beslagla 1,1% hvert år hadde de fått mye mer penger over tid, og folk som ikke skjønner bedre hadde syntes det var et bagatellmessig beløp.

[Gjest Skogmann]

Tabben er å forsøke å ta så mye på en gang. Hvis de i stedet beslagla 1,1% hvert år hadde de fått mye mer penger over tid, og folk som ikke skjønner bedre hadde syntes det var et bagatellmessig beløp.

Jepp, men det trengs mye penger nå. Banksterne ønsker å se hva de kan komme unna med. Tipper de kan komme unna med betydelig mer enn dette. Greece next..