Objektivisering?

[Thomas]

Hei! Dette er mitt første innlegg på KG, håper det blir tatt vel imot!

Var og trente i dag. Var ganske fullt i apparatsalen, mange som trente, bl.a en jente som hadde en treningsbukse med så lavt liv at jeg kunne se begynnelsen på venusberget hennes og slå fast at hun var var barbert når hun lå og trente.

Dette får meg til å lure på om kvinner er klar over hvilke reaksjoner de skaper hos menn når de er så utfordrende kledd. I mannens øyne frambyr hun hele seg selv og sin seksualitet for alle gjennon kroppen sin. Oppmerksomheten hun vekker er ikke for henne som person, bare som seksualobjekt.

Jeg prøver ikke å få kvinner til å "kle på seg" i anstendighetens navn; dette er ikke ment som et moralsk innlegg. Det jeg egentlig spør om er om ikke også kvinnen selv må ta noe av ansvaret for dagens objektivisering av henne?

1212[ Dette Innlegg er endret av: Thomas den 2002-06-04 19:12 ]

[Kristian (71)]

Klart jentene selv har ansvaret for objektivisering av kvinnekjønnet, men så er det bare det at det er mange jenter, som alle er individuelle og har forskjellige holdninger.

Den ene kvinnen du så i dag kler seg altså på den måten, og derfor settes alle kvinner lett i en bås av alle mennene som så nettopp denne jenta som var og trente i dag.

For alle andre jenter som kler seg på en "mer anstendige" måte er det frustrerende å bli satt i bås på denne måten.

Noen menn voldtar, og da burde jo vi menn ta ansvar for objektiviseringen av vårt kjønn. At en mann voldtar gjør at mange jenter vil si at jeg er en potensiell voldtektsmann.

Jeg syns det er utrolig leit å bli satt i bås på den måten, men må altså innfinne meg med at noen kvinner tenker slik på grunn av atferden til denne ene syke personen som har begått voldtekten.

Uansett hva de fleste gjør og mener her i verden, så vil det alltid være noen som gjør det motsatte, og som ødelegger for de andre.

Synd men sant.12

[Nelle]

Velkommen Thomas!! Bra å få flere menn inn hit

Er enig i det Kristian skriver, men vil allikevel få tilføye: Det er jo ikke nødvendigvis sikkert at hun var klar over dette selv?

En episode fra mitt eget liv: Det er utrolig varmt om dagen her hvor jeg bor, og jeg kler meg kanskje i skjørt og en topp. I går hadde jeg en topp med en ganske dyp utringning -selvsagt hadde jeg bh under, men på et eller annet tidspunkt utpå dagen la jeg merke til at man kunne se litt inn mot brystene mine om jeg bøyde meg ned. Siden jeg jobber sammen med ca. 70 menn og kanskje 10-12 kvinner tenkte jeg at jeg burde sikkert ikke kle meg i en topp som gjorde at man kunne se litt inn mot brystene mine om jeg bøyde meg -men så tenkte jeg at jeg orket rett og slett ikke å tenke noe mer over det. Gadd rett og slett ikke forholde meg til det. Jeg var anstendig nok -etter min mening. Ferdig med det. Om noen skulle ha glede av å se på meg bøye meg ned, så får de heller ha en glede av det. Jeg orker ikke hver morgen før jeg går på jobb å stå foran speilet i alle mulige positurer for å finne ut om noe av kroppen min som helst ikke skal synes gjør det eller ikke.

Og som sagt -om noen får en glede av det. Dem om det. Det er deres tanker, deres eventuelle fantasier -som er privat for dem. Ingenting jeg har noe med.

Og selvsagt gir det ingen noen grunn til å voldta meg.

Til eksempel har jeg selv en greie på "kløft mellom skulderblader" hos gutter. En gutt/mann kan gjerne være veldig anstendig kledd i en skjorte/tynn jakke eller liknende, men jeg kan fremdeles ane en kløft om den er der -og dette tenner meg. Kanksje jeg fantaserer om ham etterpå -men det er jo min private greie. Han kan ikke nekte meg det. Og det gir meg selvsagt ikke grunn til å voldta ham osv.

Poenget med det siste der var at vi mennesker tenner og "kicker" jo på så forskjellige ting. Noen av disse tingene avhenger kanksje av at en kvinne kler seg litt "små-uanstendig" -mens andre kanksje kicker veldig på noe som slett ikke er uanstendig.

Og vi kan rett og slett ikke stå i speilet hver morgen og ta hensyn til alle disse tingene som folk tenner og kicker på. Iallfall orker ikke jeg det.

Klem,

Nelle

[Gjest Anonymous]

Hva er det du sier? At mannfolk ikke klarer å styre lystene sine? Jeg mener nå at kvinner ikke kan stilles til ansvar for menns hormonfylte reaksjonstendenser uansett om de er nakne eller kledd for vinteren i Sibir. Det er ikke vår genistrek som sørget for at mannen ble skapt slik han ble skapt. Greitt nok at du tenner når du ser noe som opphisser deg. Men la nå ikke dette styre oppførselen din. La kvinner få kle seg akkurat som de vil uten at menn skal gå rundt og tro at litt korte skjørt og trange klær er en invitt til sex. Som oftest kler kvinner seg i klær de liker. De har stort sett ingen andre baktanker enn å se fine ut. Noen liker korte skjørt, andre liker lange. Selv om de viser aldri så mye hud betyr ikke dette at de er klar for sex med enhver dust som lar JR styre oppførselen. Hvis menn og kvinner automatisk klassifiserer jenter som viser litt ekstra hud som damer som er ute etter sex (og det bare fordi de viser mer hud enn det som strengt tatt er godkjent av vårt så påstått likestilte samfunn ) er det ikke jenta det er noe galt med, men de som dømmer henne.

Syns særlig det er interessant på utesteder der en gjeng gutter står og peker på en jente og slenger dritt om henne og hvor billig og villig hun er. Det interessante er at de sjelden - nei; la meg heller si aldri- ikke har vært borte og sagt hei til henne en gang.

Til ettertanke:

Visste du at det i USA ikke er lov til å stille spørsmål om hvilket antrekk voldtektsofferte hadde på seg da ugjerningen skjedde?

[Thomas]

Hei!

Tror ikke jeg nevnte voltekt med ett eneste ord i innlegget mitt, det var slett ikke det jeg ville diskutere. Spørsmålet er hvordan ønsker du å bli oppfattet: som menneske og individ eller bare som seksualobjekt?

Videre til Anonym: det er umulig å sammenlikne rettspraksis i Norge og USA; Norge er som Kardemomme by i forhold til USA. Vi har sett eksempler på at det er mulig å "kjøpe seg fri" fra en tiltale, og at der er et for tett forhold mellom rett og politikk. Hadde vi hatt like mange voldtekter i Norge som i USA hadde nok også det norske rettsystemet hatt en liknende bestemmelse.

Husk at i de fleste voldtektsaker er offer og gjerningsmann kjent med hverandre og offerets påkledning spiller vel da mindre rolle. Menn voldtar ikke fordi en jente har dyp utringning, menn voltar for å oppnå en følelse av makt og kontroll, gjerne over helt andre situasjoner enn voldekten. En mann som føler han ikke har kontroll over livet sitt kan finne på å voldta hvis flere betingelser er til stede.

Men: innlegget mitt handlet ikke om voldtekt, det handlet om at også kvinnen må ta ansvar for de signalene hun sender ut.

[Justin]

jeg var i en klesbutikk i dag og det var en jente bak kassen med en stor utringing. Hun la merke til at jeg så på henne, og smilte. Det som er drit teit er jenter som går halvnakne omkring, og blir fornærmet visst noen ser lenge på dem. Visst jeg skulle gå i bar overkropp ute, og jeg la merke til noen som tittet vil dette være et kompiment.

[ElleVille]

Joda - det er enkelte jenter som kler seg utfordrende, og ikke takler responsen.

Men, det jeg reagerte litt på her, er at det virker som om du/dere mener at en jente med "utfordrende" (definisjon?) klær automatisk blir et objekt, og må godta det.

Jeg kan bruke kort skjørt, uten å miste personligheten min av den grunn.

Om noen gir komplimenter er det selvsagt hyggelig, men det kommer litt an på på hva slags måte dere velger å gi uttrykk for dette på.

Jeg synes plystring er OK, forsåvidt. Kan være litt små-flaut, men dette spørs også på hvordan det gjøres.

Mange menn er vulgære tilbake når de gir uttrykk for at de synes en jente er flott, og da blir hele situasjonen rett og slett teit.

Thomas, denne buksa skulle jeg likt å sett .

Men kan ikke uttale meg om akkurat denne jenta. Enkelte mennesker er vulgære, og mener det - andre blir vulgære på grunn av andres tolkninger...

Ellers vil jeg fortsatt forbeholde meg retten til å både ha en fin kropp (og kunne vise den frem), samtidig som jeg har personligheten i behold. Det bør kanskje gutta også tenke på en gang i blant.12

[Mathias]

At du ser mye kropp betyr ikke at en kan stirre, sikle og gi alle slibrige kommentarer en vil... for å sette det på spissen.

Da ser en, tenker for seg selv " detvar jo lækkert" og er jo diskret...

Det ER jo ikke høflig å stirre...

Klart at de som viser MYE kropp ikke synes det er trist å bli lagt merke til, men er ikke med i pornofilmer (og lever som i dem)for det....

[Gjest Anonymous]

Hei Thomas

Hva er du egentlig ute etter med dette innlegget. Kvinner har vært seksualobjekt for menns fra tidenes morgen. Hvordan skulle eller forplantning skje? At noen jenter liker å vise frem kroppen sin er vel greit nok.

[AnonymBruker]

Jeg prøver ikke å få kvinner til å "kle på seg" i anstendighetens navn; dette er ikke ment som et moralsk innlegg. Det jeg egentlig spør om er om ikke også kvinnen selv må ta noe av ansvaret for dagens objektivisering av henne?

Ja, helt klart. Når kvinner kler seg alt for lettsindig er det kvinners feil at de blir objektivisert.

Neste tema: voldtekt og hvem som har skylden.

Anonymous poster hash: 6bf8c...371

[AnonymBruker]

Hva er det du sier? At mannfolk ikke klarer å styre lystene sine? Jeg mener nå at kvinner ikke kan stilles til ansvar for menns hormonfylte reaksjonstendenser uansett om de er nakne eller kledd for vinteren i Sibir. Det er ikke vår genistrek som sørget for at mannen ble skapt slik han ble skapt. Greitt nok at du tenner når du ser noe som opphisser deg. Men la nå ikke dette styre oppførselen din. La kvinner få kle seg akkurat som de vil uten at menn skal gå rundt og tro at litt korte skjørt og trange klær er en invitt til sex. Som oftest kler kvinner seg i klær de liker. De har stort sett ingen andre baktanker enn å se fine ut. Noen liker korte skjørt, andre liker lange. Selv om de viser aldri så mye hud betyr ikke dette at de er klar for sex med enhver dust som lar JR styre oppførselen. Hvis menn og kvinner automatisk klassifiserer jenter som viser litt ekstra hud som damer som er ute etter sex (og det bare fordi de viser mer hud enn det som strengt tatt er godkjent av vårt så påstått likestilte samfunn ) er det ikke jenta det er noe galt med, men de som dømmer henne.

Syns særlig det er interessant på utesteder der en gjeng gutter står og peker på en jente og slenger dritt om henne og hvor billig og villig hun er. Det interessante er at de sjelden - nei; la meg heller si aldri- ikke har vært borte og sagt hei til henne en gang.

Til ettertanke:

Visste du at det i USA ikke er lov til å stille spørsmål om hvilket antrekk voldtektsofferte hadde på seg da ugjerningen skjedde?

Å HERREGUD! fra trenings klær og objektbasering til voltekt

Anonymous poster hash: 966d9...dda

[Gjest Mythic]

Å HERREGUD! fra trenings klær og objektbasering til voltekt

Anonymous poster hash: 966d9...dda

Du dro opp en 13 år gammel tråd for å skrive en setning om saken

[AnonymBruker]

Du dro opp en 13 år gammel tråd for å skrive en setning om saken

nei, den før meg gjor

Anonymous poster hash: 966d9...dda

[AnonymBruker]

Dette er ikke så enkelt som du legger det fram. Det handler ikke om én jente på et treningsstudio (eller 400 jenter i trange kjoler på byen), men om bakenforliggende strukturer. Jenter blir oppdratt til å tro at utseendet er hennes viktigste ressurs, noe som stadig blir bekreftet og forsterket gjennom media, reklame og verden rundt. Dermed blir jenter så objektifiserte at mange selv blir med på å styrke dette synet gjennom klær og oppførsel. "Jeg er kun verdt noe om jeg er pen og får oppmerksomhet fra menn"-type tankegang.

Menn er ikke den store stygge ulven her, heller - dere er også produkter av samfunnsstrukturene som sier at menn (bevisst eller ubevisst) skal se kvinnen primært som et seksuelt objekt han har rett til å se, ta på og mene noe om.

Anonymous poster hash: a759f...5dd

[Gjest Mythic]

nei, den før meg gjor

Anonymous poster hash: 966d9...dda

Aha, sorry. Uansett, imponerende å finne igjen en så gammel tråd

[AnonymBruker]

Virket som hun ville få oppmerksomhet når var å trente

Jenter som kler seg sånn og de som ligger å hyler å skriker så men innen en radius på 2 km kommer å ser hva som skjer blir fort kjedelige.

Klart vi menn blir tent i det vi ser henne, fantaserer litt og vil gjerne boltre henne så er ikke det noe jeg ville tatt vare på.

Bra for synet og bruken sin skyld men ingenting annet.

Anonymous poster hash: fce7c...042

[AnonymBruker]

Dette er ikke så enkelt som du legger det fram. Det handler ikke om én jente på et treningsstudio (eller 400 jenter i trange kjoler på byen), men om bakenforliggende strukturer. Jenter blir oppdratt til å tro at utseendet er hennes viktigste ressurs, noe som stadig blir bekreftet og forsterket gjennom media, reklame og verden rundt. Dermed blir jenter så objektifiserte at mange selv blir med på å styrke dette synet gjennom klær og oppførsel. "Jeg er kun verdt noe om jeg er pen og får oppmerksomhet fra menn"-type tankegang.

Menn er ikke den store stygge ulven her, heller - dere er også produkter av samfunnsstrukturene som sier at menn (bevisst eller ubevisst) skal se kvinnen primært som et seksuelt objekt han har rett til å se, ta på og mene noe om.

Anonymous poster hash: a759f...5dd

Uff ja du er inne på noe her, heldigvis ingen som vet, men jeg tenker mye som i innlegget ditt hvor jeg knytter verdien min til hva menn tenker om utseende mitt. Går uansett anstendig kledd da..

Anonymous poster hash: ae16a...452