Si ifra om trygdesnylting?

[AnonymBruker]

Beklager altså, men jeg kan ikke si meg enig med dere brukere, om at TS burde si ifra til Nav.

Spesielt om det er noen TSer i slekt med. Jeg skjønner det ikke? Hvorfor bry seg? Hvorfor være den som bry seg om andre sitt liv og inntekt? Jeg bryr meg om mitt liv, og kun mitt, det hadde aldri falt meg inn å bry meg om hva naboen eller en jeg er i slekt med gjør. Hvor går dette samfunnet henn?

Jeg jobber og skatter som alle andre som jobber, mer bryr jeg meg ikke om.

De som måtte være på Nav har sine grunner til det, og tviler på at det er så lett å få penger fra Nav om man ikke er egnet til det. Jeg kjenner mange som er på Nav, men jeg bryr meg ikke hva de gjør og hvorfor, jeg har mitt liv og mine bekymringer.

Til TS, du gjør hva du selv synes er rett, men om du skriver brev til Nav, når du ikke kjenner alle fakta ( Eller gjør du det, absolutt alle fakta?) så håper jeg for din egen del at du vet hva du gjør.

Synes det hadde vært grøss å ha deg som nabo. Når du vet hva denne personen gjør og når, får meg til å tenke om du idet hele tatt jobber? Eller om din jobb er følge med på hva naboene gjør til enhver tid?

Anonym poster: 8411c88a691b12445632d54b92916843

Fordi at man har ikke råd til å ha et velferdssamfunn som det norske hvis man skal tillate snylting.

Å snylte på NAV er faktisk det samme som å stjele, man tar penger man ikke har krav på. Og hvem stjeler man fra? Jo: skoler, eldresenter, rusomsorg, sykehus.. alle som kunne trengt de pengene mer.

Hvis man ikke syns det er greit å stjele fra felleskassa så er det faktisk en meget god grunn til å si fra. Hvis mannen ikke er en snylter så er jo ingen skade skjedd uansett. Så hvorfor ikke si fra?

Anonym poster: 45ef9f505935c3a1881568dae7d70992

[AnonymBruker]

Men hvordan vet vi at han snylter? Gjør han det? vet vi alle fakta?

Anonym poster: 8411c88a691b12445632d54b92916843

[AnonymBruker]

Til TS, du gjør hva du selv synes er rett, men om du skriver brev til Nav, når du ikke kjenner alle fakta ( Eller gjør du det, absolutt alle fakta?) så håper jeg for din egen del at du vet hva du gjør.

Synes det hadde vært grøss å ha deg som nabo. Når du vet hva denne personen gjør og når, får meg til å tenke om du idet hele tatt jobber? Eller om din jobb er følge med på hva naboene gjør til enhver tid?

Anonym poster: 8411c88a691b12445632d54b92916843

Men kjære deg, da! Har du lest hva jeg skriver?

Han er ikke naboen min, men vi er i slekt. Vi treffes med jevne mellomrom og han snakker om livet sitt. Det er sånn jeg vet det jeg vet - han har fortalt det. Ikke minst er bygdenorge veldig gjennomsiktig. Alle "vet" hva alle andre holder på med. I dette tilfellet har jeg sikrere kilder enn sladder på prix, nemlig mannen selv.

For min del handler dette om at det ikke er greit å leve på andres penger når det egentlig ikke er grunn til det. Og ikke minst; hva vil skje dersom dette foregår over mange år før noen sier ifra? For noen kommer til å si ifra. Hvilke konsekvenser får det da?

Dersom han har sitt på det rene er det jo ikke noe problem, da vil det ikke skje noe! Men slik som han snakker om situasjonen er jeg veldig sikker på at dette ikke er stuerent. Det er en mann som har levd på sin måte så lenge, og han fremstiller det som at han synes det er litt morsomt med det naive systemet.

Anonym poster: 9073a72c5ac0acba5162c4b18a6d237d

[Krysopras]

Jeg er litt nysgjerrig på hvorfor dette er noe enkelte brukere hisser seg opp over? Synes dere dette er greit?

Til deg over her: Vi er i slekt, og bor på samme bittelille tettsted. Det er derfor jeg kjenner ham så godt. Så dette argumentet funker dårlig. Hadde aldri sagt ifra dersom jeg ikke visste alle tingene jeg vet, og jeg ville nok aldri visst så mye om en nabo.

Anonym poster: 9073a72c5ac0acba5162c4b18a6d237d

Skjønner. Og neida, hisser meg ikke opp, er bare prinsippielt uenig. Men som sagt synes jeg lojaliteten mot sine egne bør veie tyngst. Og tenker at det kan bli litt kjipt å omgås han i ettertid, om han begynner å mistenke deg, eller noen andre for den saks skyld, for å ødelegge for han.

[Krysopras]

Sikkert lavere terskel for å snike til seg andres surt tjente kroner når det gjelder en man ikke er så nær. Mon tro hvis den man lurte til seg penger fra hadde vært ens bestevenninne? Mor? Noe å tenke på.

Anonym poster: 7efae32eaf17af8344da08d1b11ff39f

You got me there

Endret 28. februar 2013 av Krysopras

[AnonymBruker]

Selvfølgelig skal du si fra, kan ikke skjønne at du tenker noe annet.

Det er ditt samfunnsansvar å si fra. Det hjelper alle som trenger hjelp, både gamle og yngre.

Anonym poster: 76d9d37a851621994ebf300db0964bf7

[AnonymBruker]

Men kjære deg, da! Har du lest hva jeg skriver?

Han er ikke naboen min, men vi er i slekt. Vi treffes med jevne mellomrom og han snakker om livet sitt. Det er sånn jeg vet det jeg vet - han har fortalt det. Ikke minst er bygdenorge veldig gjennomsiktig. Alle "vet" hva alle andre holder på med. I dette tilfellet har jeg sikrere kilder enn sladder på prix, nemlig mannen selv.

For min del handler dette om at det ikke er greit å leve på andres penger når det egentlig ikke er grunn til det. Og ikke minst; hva vil skje dersom dette foregår over mange år før noen sier ifra? For noen kommer til å si ifra. Hvilke konsekvenser får det da?

Dersom han har sitt på det rene er det jo ikke noe problem, da vil det ikke skje noe! Men slik som han snakker om situasjonen er jeg veldig sikker på at dette ikke er stuerent. Det er en mann som har levd på sin måte så lenge, og han fremstiller det som at han synes det er litt morsomt med det naive systemet.

Anonym poster: 9073a72c5ac0acba5162c4b18a6d237d

Du sier du vet, men er du sikker? Har du sett hvor mye han har gjort?

Mannen min er sykemeldt i påvente av oprasjon. Han er sjelden hjemme, fordi han ikke takler det. Han sysler med diverse hele tiden, og når han snakker om alt han har gjort høres det ut som han har bygget halve Roma på en dag. Jeg har vært sint - kjempe sint fordi jeg, utifra det han har fortalt, trodde han gjorde kjempe masse. Men når jeg har sett hva han faktisk har gjort er det ikke i nærheten av det jeg først har fått inntrykk av.

For mannen min sin del tror jeg han snakker stort om det han gjør for å beskytte seg selv. Hans sterkeste ønske er å være i arbeid, og få vært produktiv og kunne se en fremgang i løpet av dagen. I en lengre periode klarte han ikke å ta skrittet for å få sykemelding, men da det gikk så langt at han ikke klarte å løfte barnet vårt og heller ikke ha barnet på fanget pga smertene skjønte han at det ikke fantes annet valg. Jeg ser at den sterke mannen min blir liten når det nærmer seg tid for å fornye sykemeldingen - han gruer seg så inderlig til nok en gang å måtte gå derifra med vissheten om at det er lenge til han kan komme tilbake i arbeid. Den første tiden holdt legene på å ta livet av han, han ble ikke trodd, han måtte krangle seg til sykemelding - kanksje forsi han er ung. Han begynte å jobbe igjen, fordi han til slutt trodde legene hadde rett og han bare var sytete. Etter en ny, lang runde hos fastlege ble han endelig sendt videre, og da viste det seg at det virkelig var noe som var så feil at det må oppereres. Hadde det vært tatt røntgen med det samme ville han vært tilbake i jobb for lenge siden, men legene hadde ikke tro på at det var noe som egentlig feilet han!

Anonym poster: f28da1ff721ca56fe670e18a05840a93

[Nusseli]

Med så mye trygdesvindel som forsegår i dette landet borde du virkeligen si ifra! Jeg mener at de som har rett på hjelp og støtte borde føle seg trygge til at ingen ser de som "trygdesvindlere" men før dette går ann så må de som faktiskt svindler bli tatt.

Hvis han ikke svindler så gjør det ingen forskjell i at du sier ifra, sånn sett så "førlorer" ikke den hederlige noenting, det er bare svindlere som blir tatt hvis man "tjallar".

DO IT!

[Gjest navnelapp]

Du sier du vet, men er du sikker? Har du sett hvor mye han har gjort?

Mannen min er sykemeldt i påvente av oprasjon. Han er sjelden hjemme, fordi han ikke takler det. Han sysler med diverse hele tiden, og når han snakker om alt han har gjort høres det ut som han har bygget halve Roma på en dag. Jeg har vært sint - kjempe sint fordi jeg, utifra det han har fortalt, trodde han gjorde kjempe masse. Men når jeg har sett hva han faktisk har gjort er det ikke i nærheten av det jeg først har fått inntrykk av.

For mannen min sin del tror jeg han snakker stort om det han gjør for å beskytte seg selv. Hans sterkeste ønske er å være i arbeid, og få vært produktiv og kunne se en fremgang i løpet av dagen. I en lengre periode klarte han ikke å ta skrittet for å få sykemelding, men da det gikk så langt at han ikke klarte å løfte barnet vårt og heller ikke ha barnet på fanget pga smertene skjønte han at det ikke fantes annet valg. Jeg ser at den sterke mannen min blir liten når det nærmer seg tid for å fornye sykemeldingen - han gruer seg så inderlig til nok en gang å måtte gå derifra med vissheten om at det er lenge til han kan komme tilbake i arbeid. Den første tiden holdt legene på å ta livet av han, han ble ikke trodd, han måtte krangle seg til sykemelding - kanksje forsi han er ung. Han begynte å jobbe igjen, fordi han til slutt trodde legene hadde rett og han bare var sytete. Etter en ny, lang runde hos fastlege ble han endelig sendt videre, og da viste det seg at det virkelig var noe som var så feil at det må oppereres. Hadde det vært tatt røntgen med det samme ville han vært tilbake i jobb for lenge siden, men legene hadde ikke tro på at det var noe som egentlig feilet han!

Anonym poster: f28da1ff721ca56fe670e18a05840a93

Du sa dette på første side i tråden, det blir ikkje meir relevant for det. Mannen din er under utredning. Det er ingen som mistenker han for trygdesvindel. Mannen denne tråden handlar om tek tunge løft som mannen din aldri hadde klart, og han har vore ufør i tjue år. Han er under dei reglane som seier at du ikkje treng ny vurdering. Dette har endra seg no, han hadde sannsynlegvis ikkje fått same type ytelse om han hadde vore til vurdering no. Det handlar om to forskjellige ting.

[AnonymBruker]

Du sa dette på første side i tråden, det blir ikkje meir relevant for det. Mannen din er under utredning. Det er ingen som mistenker han for trygdesvindel. Mannen denne tråden handlar om tek tunge løft som mannen din aldri hadde klart, og han har vore ufør i tjue år. Han er under dei reglane som seier at du ikkje treng ny vurdering. Dette har endra seg no, han hadde sannsynlegvis ikkje fått same type ytelse om han hadde vore til vurdering no. Det handlar om to forskjellige ting.

Poenget var om TS er sikker på hva han gjør. At han tar de tunge løftene. Det han sier trenger ikke stemme helt med hvordan ting foregår. Jeg som konemor har som sakt trodd mannen har gjort myemye mer enn det som har vært tilfellet. Ut i fra det mannen forteller.

Og det er sannsynligvis noen som mistenker han for trygdesvindel. De fleste som får penger blir på et eller annet tidspunkt mistenkt. Vi har snakket og diskutert rundt trygdesvindel, og han vil heller bli gransket for trygdesvindel enn å måtte sitte hjemme i frykt for at noen kanskje skulle se og tolket det han gjorde dithen at han er frisk nok til å arbeide.

Anonym poster: f28da1ff721ca56fe670e18a05840a93

[Gjest navnelapp]

Poenget var om TS er sikker på hva han gjør. At han tar de tunge løftene. Det han sier trenger ikke stemme helt med hvordan ting foregår. Jeg som konemor har som sakt trodd mannen har gjort myemye mer enn det som har vært tilfellet. Ut i fra det mannen forteller.

Og det er sannsynligvis noen som mistenker han for trygdesvindel. De fleste som får penger blir på et eller annet tidspunkt mistenkt. Vi har snakket og diskutert rundt trygdesvindel, og han vil heller bli gransket for trygdesvindel enn å måtte sitte hjemme i frykt for at noen kanskje skulle se og tolket det han gjorde dithen at han er frisk nok til å arbeide.

Anonym poster: f28da1ff721ca56fe670e18a05840a93

Eh... ja? Og kva er problemet då?

[AnonymBruker]

Må det være 10 milliarder knyttet til kun uføretrygd for at du skal synes det er verd å vurdere å gjøre noe med?

Han er jo det, du synes bare ikke det er nødvendig å si ifra. Kanskje du er redd det er deg?

Anonym poster: 7efae32eaf17af8344da08d1b11ff39f

Selvfølgelig ikke, men måten du argumenterer på er å blande sammen begreper. Du blander sammen dagpenger, barnebidrag, uføretrygd, AAP osv i en eneste stor suppe for å si at mange uføretrygdede snylter. Det er som å si at all frukt er rund fordi appelsiner er det. Hvis det nå er sånn at mange av de uføretrygdede snylter så er det selvsagt forkastelig, men om det er faktum kan du ikke si ene og alene basert på at Nav snyltes for penger så lenge du ikke kan framvise noen statistikk over hvor mange uføretrygdede som snylter. Så klart burde det gjøres noe med de få prosentene som snylter, men hvis det går på bekostning av ærlige folk syns jeg ikke noe om det. Jeg syns det er bedre at en som ikke har krav på det får trygd enn at ti som har krav på det ikke får trygd.

Jeg er absolutt ikke redd det er meg. Jeg har vært syk, men er nå heldigvis tilbake i jobb. Jeg vet hvor ulidelig kjedelig det er å gå hjemme, og kan ikke fatte at tusenvis av mennesker skulle gå hjemme og tvinne tomler og være økonomisk kastrert hvis de kunne slippe. Jeg er ikke mer naiv enn at jeg skjønner at det forekommer. Men at det er et så stort problem at vi skal begynne å mistenkeliggjøre alle på trygd i den grad at vi nistirrer på hva de foretar seg hele dagen bare for å kunne melde dem, det syns jeg er å gå for langt (det er jo tydeligvis det som har skjedd i denne tråden, siden TS vet hva denne mannen har gjort hver time, hver dag. Hvorfor var ikke TS på jobb, egentlig, er TS trygdesvindler kanskje?). Hvis det virkelig er så ufattelig lett å få innvilget uføretrygd, noe jeg tviler på at det er, syns jeg heller prosessen for innvilging av uføretrygd burde endres, og da må vi heller legge press på arbeidsdepartementet for å få endret denne prosessen i stedet for å lage en heksejakt og et samfunn fullt av mistroiske nabokjerringer som speider etter hva naboen foretar seg hele dagen.

At VG vinkler en sak slik som i linken er ikke akkurat overraskende. Penger som Nav selv feilutbetaler sauses sammen med svindelsakene der folk lurer til seg dagpenger, og også med trygdesvindelsakene. Nyanser er ikke noen vits, de får jo ikke avislesere på den måten.

Anonym poster: 51b1c220951dfae0db2b1a07b60c2656

[AnonymBruker]

Selvfølgelig ikke, men måten du argumenterer på er å blande sammen begreper. Du blander sammen dagpenger, barnebidrag, uføretrygd, AAP osv i en eneste stor suppe for å si at mange uføretrygdede snylter. Det er som å si at all frukt er rund fordi appelsiner er det. Hvis det nå er sånn at mange av de uføretrygdede snylter så er det selvsagt forkastelig, men om det er faktum kan du ikke si ene og alene basert på at Nav snyltes for penger så lenge du ikke kan framvise noen statistikk over hvor mange uføretrygdede som snylter. Så klart burde det gjøres noe med de få prosentene som snylter, men hvis det går på bekostning av ærlige folk syns jeg ikke noe om det. Jeg syns det er bedre at en som ikke har krav på det får trygd enn at ti som har krav på det ikke får trygd.

Jeg er absolutt ikke redd det er meg. Jeg har vært syk, men er nå heldigvis tilbake i jobb. Jeg vet hvor ulidelig kjedelig det er å gå hjemme, og kan ikke fatte at tusenvis av mennesker skulle gå hjemme og tvinne tomler og være økonomisk kastrert hvis de kunne slippe. Jeg er ikke mer naiv enn at jeg skjønner at det forekommer. Men at det er et så stort problem at vi skal begynne å mistenkeliggjøre alle på trygd i den grad at vi nistirrer på hva de foretar seg hele dagen bare for å kunne melde dem, det syns jeg er å gå for langt (det er jo tydeligvis det som har skjedd i denne tråden, siden TS vet hva denne mannen har gjort hver time, hver dag. Hvorfor var ikke TS på jobb, egentlig, er TS trygdesvindler kanskje?). Hvis det virkelig er så ufattelig lett å få innvilget uføretrygd, noe jeg tviler på at det er, syns jeg heller prosessen for innvilging av uføretrygd burde endres, og da må vi heller legge press på arbeidsdepartementet for å få endret denne prosessen i stedet for å lage en heksejakt og et samfunn fullt av mistroiske nabokjerringer som speider etter hva naboen foretar seg hele dagen.

At VG vinkler en sak slik som i linken er ikke akkurat overraskende. Penger som Nav selv feilutbetaler sauses sammen med svindelsakene der folk lurer til seg dagpenger, og også med trygdesvindelsakene. Nyanser er ikke noen vits, de får jo ikke avislesere på den måten.

Anonym poster: 51b1c220951dfae0db2b1a07b60c2656

Ingen her i tråden har sagt at man skal gjøre det, eller at det er en løsning på noen ting. Hold deg til saken.

TS vet om hva denne mannen driver med fordi han selv forteller det. Hun har ikke "speidet på han hele dagen". Greit at du ikke syns folk skal spionere på hverandre, men jeg skjønner ikke hvrfor det betyr at man ikke skal si fra om informasjon som man har.

Anonym poster: 45ef9f505935c3a1881568dae7d70992

[AnonymBruker]

Hei!

Har nå kommet i en situasjon hvor det viser seg at en jeg kjenner snylter. Han er ufør på grunn av vond rygg, men den siste tiden har han drevet med tungt gårdsarbeid hos en nabo i flere timer hver dag. Når han kan gjøre så fysiske jobber, er det vel ingenting som tilsier at han ikke kunne hatt en deltidsjobb for eksempel? Bør jeg si ifra til NAV?

Uff, jeg vet jo egentlig svaret på dette allerede, men jeg tror jeg trenger å få det bekreftet.

Anonym poster: 9073a72c5ac0acba5162c4b18a6d237d

Anonym poster: 9073a72c5ac0acba5162c4b18a6d237d

Ærlig talt, snakk med personen det gjelder først! Hva er galt med deg?

Anonym poster: e5e9149ebaeaa15194c3d33ead54a6c1

[Gjest gurimalla]

Skjønner. Og neida, hisser meg ikke opp, er bare prinsippielt uenig. Men som sagt synes jeg lojaliteten mot sine egne bør veie tyngst. Og tenker at det kan bli litt kjipt å omgås han i ettertid, om han begynner å mistenke deg, eller noen andre for den saks skyld, for å ødelegge for han.

Hva hvis det hadde vært biltyveri, hvis en slektning hadde stjålet naboens bil? Hadde du da meldt fra til politiet? Hva er egentlig forskjellen?

Meld fra du TS, NAV undersøker saken diskret før de gjør noe.

[super-s]

Ingen her i tråden har sagt at man skal gjøre det, eller at det er en løsning på noen ting. Hold deg til saken.

TS vet om hva denne mannen driver med fordi han selv forteller det. Hun har ikke "speidet på han hele dagen". Greit at du ikke syns folk skal spionere på hverandre, men jeg skjønner ikke hvrfor det betyr at man ikke skal si fra om informasjon som man har.

Anonym poster: 45ef9f505935c3a1881568dae7d70992

Jeg er interessert i å vite ordrett hva han har fortalt jeg. Jeg mistenker at ts kan ha tolket ting feil. Han har kanskje fortalt om at han har begynt å jobbe, og da kan det høres ut som at han jobber fullt hver dag, når sannheten kan være så enkel som at han jobber et par timer og tar mange pauser. Kanskje vil han heller ikke si dette fordi han synes det er godt kunne si at han faktisk jobber.

Jeg har et lite eksempel fra mitt liv. Jeg går på aap, og i fjor sommer skulle jeg prøve meg litt ut i arbeidslivet igjen. Jeg fikk meg jobb på en sfo, og jobbet under nav, så sfoledelsen betalte meg ikke for jobben jeg gjorde, og det var like så greit siden jeg ikke visste hvordan det kom til å gå. Men for å komme til poenget; Fra det ble avklart at jeg skulle begynne å jobbe der, fortalte jeg alle som spurte hva jeg drev med at "jeg jobber på en sfo". De fleste tenkte nok at jeg jobbet fullt, men sannheten var at jeg var der 2 timer i uka. Jeg ville bare ikke si det, fordi jeg synes det er så pinlig å svare "ingenting" eller "behandling" hver gang noen spør meg hva jeg driver med. Ikke klarer jeg å lyve heller.

Ble forresten veldig dårlig igjen av jobbingen, så måtte desverre slutte. Derfor er det mange som begynner så smått med jobbing hvor alt er tilrettelagt når man får trygd/aap, fordi man må se hva som skjer når man begynner å jobbe. Å få uføretrygd er en lang prosess, så derfor kan man ikke bare si fra seg trygda på et blunk med en gang man er i form til å prøve seg i arbeidslivet. Noen kan trappe opp jobbingen og bli kvitt uføretrygden til slutt, andre kan ikke det.

Uansett, poenget er at selv om han sier at han jobber, så trenger det ikke å være akkurat som han sier.

[KikiEco]

Hva hvis det hadde vært biltyveri, hvis en slektning hadde stjålet naboens bil? Hadde du da meldt fra til politiet? Hva er egentlig forskjellen?

Meld fra du TS, NAV undersøker saken diskret før de gjør noe.

Ja de gjør det faktisk så diskre at de kan finne på å ta kontakt med dine venner, naboer og arbeidsgivere (om man f.eks kun er trygdet en viss prosentdel) uten å fortelle det til den som blir undersøkt! Hva de gjør er helt opp til den enkelte saksbehandler. De kan også studere internettbruk, det eneste de har plikt til å fortelle personen som er under etterforskning er om de begynner å undersøke journaler.

Til dere som sier at "det gjør vel ikke noe om man blir undersøkt om han\hun er uskyldig": Hvordan hadde du følt deg dersom du plutselig hadde funnet ut at et statlig organ kontaktet din omgangskrets for å diskutere deg og din adferd uten at du hadde visst det? Hadde ikke det vært mer enn en smule ubehagelig?

[Sulosi]

Tråden er ryddet for avsporinger og personangrep.

Sulosi, mod.

Endret 2. mars 2013 av Sulosi

[Kontormus]

Selv om en er uføretrygdet så må det være lov og forlate heimen og gjøre noe annet enn bare og sitte i sofaen. Du kan nok være ganske trygg på at NAV allerede har prøvd de fleste muligheter for å unndra seg sitt ansvar, og at det er tilstrekkelig bevist at dette er berettiget.

Dessuten har man som uføretrygdet rett til å tjene noe uten at det avkortes i trygda. Det hadde vært fint om de generelle bedreviterne hadde brukt litt tid på å sette seg inn i ting istedet for å være så jævlig selvrettferdig og hakke løs på folk som er lovlige mottakere av det som er en del av velferdssystemet vi er så stolt over, som om det skulle være ens personlige fortjeneste.

Det er forskjell på og hjelpe noen på gård og det å flytte til Spania og bedrive pirattaxi-virksomhet og håndtverker som uføretrygdet.

PS: er altså ikke uføretrygdet selv.

Endret 4. mars 2013 av Kontormus

[AnonymBruker]

I Norge trenger man ikke STaSi. Her har vi das norske volk som gjør jobben som tyster frivillig. Lenge leve janteloven!

Anonym poster: 59af6b2508c90faecc2e7f2908540f2e