Norge er blitt så dyrt!

[Rubies_]

Uføretrygdede har da også ofte boliglån, forsikringer og div. Det at man skal måtte spinke å spare for å gå ut på kafé med venninner synes jeg er ganske sykt. Folk som sliter blir da ikke bedre om de bare må holde seg inne fordi de ikke har råd til noe annet.

Ikke all lykke i denne verdenen koster penger. Du trenger ikke dra på cafè og kjøpe noe om du ikke har 100 kroner å avse. Du trenger ikke dra på restaurant med vennene dine for å finne på noe gøy. Lag middag hjemme i stedet og kjøp ingredienser til mat på Rema 1000? I stedet for å dra ut å drikke alkohol på byen, del to flasker rødvin hjemme. I stedet for å bruke penger på treningssenter, begynn å jogge ute, eller gå på fjellet.

Man trenger faktisk ikke sitte inne å kjede seg fordi man har dårlig råd.

[Gjest Vevila]

Ikke all lykke i denne verdenen koster penger. Du trenger ikke dra på cafè og kjøpe noe om du ikke har 100 kroner å avse. Du trenger ikke dra på restaurant med vennene dine for å finne på noe gøy. Lag middag hjemme i stedet og kjøp ingredienser til mat på Rema 1000? I stedet for å dra ut å drikke alkohol på byen, del to flasker rødvin hjemme. I stedet for å bruke penger på treningssenter, begynn å jogge ute, eller gå på fjellet.

Man trenger faktisk ikke sitte inne å kjede seg fordi man har dårlig råd.

Nå skrev jeg som sagt at det ikke gjaldt meg, og tråden var uansett ment generelt. Men siden du går inn på det så er det altså slik at min mor verken drikker hjemme eller på byen. Hun får av og til besøk ja, men det er en stor forskjell på det og det å komme seg ut blant folkemengden, men skjønner at det er vanskelig for utenforstående og se det.

[Dolce]

Ikke all lykke i denne verdenen koster penger. Du trenger ikke dra på cafè og kjøpe noe om du ikke har 100 kroner å avse. Du trenger ikke dra på restaurant med vennene dine for å finne på noe gøy. Lag middag hjemme i stedet og kjøp ingredienser til mat på Rema 1000? I stedet for å dra ut å drikke alkohol på byen, del to flasker rødvin hjemme. I stedet for å bruke penger på treningssenter, begynn å jogge ute, eller gå på fjellet.

Man trenger faktisk ikke sitte inne å kjede seg fordi man har dårlig råd.

Enig

Norge er billigere på det aller meste i forhold til andre land som det er naturlig å sammenligne med (i forhold til inntekt). Unntaket er alkohol og sigaretter.

Jeg har forøvrig aldri skjønt hvorfor folk gladelig betaler nesten en 50-lapp for en elendig caffelatte i pappbeger... Her inntas kaffen på kjøkkenet hjemme om morgenen, og jeg ler av venninner som ikke har "råd" til ferier og klær og sånt - fordi de bruker flere hundre kroner hver uke på dårlig takeaway kaffe....

[AnonymBruker]

Ikke all lykke i denne verdenen koster penger. Du trenger ikke dra på cafè og kjøpe noe om du ikke har 100 kroner å avse. Du trenger ikke dra på restaurant med vennene dine for å finne på noe gøy. Lag middag hjemme i stedet og kjøp ingredienser til mat på Rema 1000? I stedet for å dra ut å drikke alkohol på byen, del to flasker rødvin hjemme. I stedet for å bruke penger på treningssenter, begynn å jogge ute, eller gå på fjellet.

Man trenger faktisk ikke sitte inne å kjede seg fordi man har dårlig råd.

Ja da, det fins billigere alternativer, men jeg opplever i hvert fall at nesten alle sosiale sammenkomster i min vennekrets koster en god del penger. Jeg kjenner særlig på dette, da jeg står en god del svakere økonomisk enn resten. Da er det ikke alltid så lett å foreslå filmkveld med first price-sjokolade når alle utenom meg vil ha hummer og champagne på eksklusiv restaurant...

Anonym poster: cc5b5093924103cb186aee542c39e411

[Rubies_]

Nå skrev jeg som sagt at det ikke gjaldt meg, og tråden var uansett ment generelt. Men siden du går inn på det så er det altså slik at min mor verken drikker hjemme eller på byen. Hun får av og til besøk ja, men det er en stor forskjell på det og det å komme seg ut blant folkemengden, men skjønner at det er vanskelig for utenforstående og se det.

Ja, jeg er kanskje utenforstående, men ser fortsatt ikke hvorfor hun ikke kan dra ut å hygge seg med vennene sine, på steder der det faktisk ikke koster noe? Jeg vet ikke med andre, men jeg møter vennene mine på steder der det absolutt ikke er påkrevd å betale noe.

Enig

Norge er billigere på det aller meste i forhold til andre land som det er naturlig å sammenligne med (i forhold til inntekt). Unntaket er alkohol og sigaretter.

Jeg har forøvrig aldri skjønt hvorfor folk gladelig betaler nesten en 50-lapp for en elendig caffelatte i pappbeger... Her inntas kaffen på kjøkkenet hjemme om morgenen, og jeg ler av venninner som ikke har "råd" til ferier og klær og sånt - fordi de bruker flere hundre kroner hver uke på dårlig takeaway kaffe....

Jepp, handler mye om prioriteringer, slik jeg ser det. Men andre er uenige med oss. Særlig de som gjør andre prioriteringer. Men sånn får det bare være

Ja da, det fins billigere alternativer, men jeg opplever i hvert fall at nesten alle sosiale sammenkomster i min vennekrets koster en god del penger. Jeg kjenner særlig på dette, da jeg står en god del svakere økonomisk enn resten. Da er det ikke alltid så lett å foreslå filmkveld med first price-sjokolade når alle utenom meg vil ha hummer og champagne på eksklusiv restaurant...

Anonym poster: cc5b5093924103cb186aee542c39e411

Jeg har ingen venner som spiser hummer og drikker champagne på eksklusive restauranter, så jeg kan faktisk ikke uttale meg om den biten der. Blant mine venner og familie tar vi hensyn til de som har litt dårligere råd, og vektlegger hygge og kos over "eksklusivitet". Så her blir det heller hjemmelaget pizza og rødvin fra kartong, enn hummer og champis. Men igjen, prioriteringer...

[Dolce]

Jeg mangler også venner som må ha hummer og champagne på eksklusive restauranter.

Endret 23. februar 2013 av Dolce

[Dolce]

Men jeg har derimot venner som gladelig bruker 50.000 på ny sofa og noe spesialsydde kappegardin-greier - og deretter klager over at de ikke har råd til Sydentur i vinterferien.

Prioriteringer, prioriteringer, prioriteringer

[AnonymBruker]

Alle kan ikke prioritere å være med.

Uføretrygdede må leve på samme trygda uansett hvor mye lønninger og priser går opp. Disse blir bare mer og mer fattige og skyves mer og mer ut av samfunnet.

Det er jo ikke riktig i det hele tatt. I 2002 fikk en uførepensjonist 115 139 kr, og fram til 2011 hadde det steget til 178 329 kr. Hvis økningen hadde fulgt konsumprisindeksen ville man fått ca 136 368 kroner. Det betyr at kjøpekraften til uføretrygdede har økt med 30% de siste 10 årene.

Anonym poster: 1b966fb2412917c48da8a18626e2070e

[Miah]

Jeg synes ikke det er dyrt i Norge, ikke egentlig. Eneste som kanskje er i overkant dyrt er importert mat (f.eks. oster), tobakk og sprit. Jeg ser jo selv at jeg har råd til så mye mer enn venner som bor i andre land. Jeg kan jobbe en uke og få råd til en billett til USA, venner i USA måtte ha jobbet rundt en måned for å få råd til det samme. De tjener $7 per time, jeg tjener $24. Så når de klager på høye priser, så er ofte prisene, sett i sammenheng med inntekt, på ganske samme nivå som det er her i landet.

Vi tror Norge er så ufattelig dyrt fordi vi opplever selv på ferie i utlandet hvor billig det er mange andre steder, og kanskje også hodeverket norske priser gir turister som åler seg inn i dette landet...

Det å være fattig innebærer ikke for meg at man ikke har råd til å gå så mye ut, kjøpe seg nye klær ofte, dra på kino to ganger i måneden eller ikke har råd til å reise til syden - jeg ser på slike holdninger som et resultat av at mange nordmenn har det såpass godt at det ses på som normen, det som skal være vanlig.

På en annen side ser jeg jo det at det nok er kjipt å måtte spare penger for å gå på café med venner, men da lurer jeg samtidig på hvilke cafeer folk går på? Man behøver ikke kjøpe mye bare fordi man skal ut en tur, kan da virkelig ta det billigste på menyen som jeg garanterer som regel ligger under en 50-lapp. Dersom en lever på det aller mest nødvendigste og ikke har en 50-lapp å avse, så ja, kanskje man er fattig også etter norske standarder; men som regel vil jeg kalle det dårlige prioriteringer.

Når sant skal sies så er det mye jeg kunne ha droppet, er mye jeg kjøper som er langt fra nødvendig, men utrolig nok så har jeg, som student og deltidsansatt, råd til veldig mye.

[Montefalco]

I Norge er så og si alt dyrt (med enkelte få unntak) dersom man sammenligner nominelle priser med andre land. Likevel er det så og si ingen land i verden det er bedre å bo i. Det er på grunn av gode lønninger og serdeles gode velferdsordninger. Selvfølgelig er det kjipt å bli ufør, men det er mye bedre å bli ufør i Norge enn i de fleste andre land.

[Guybrush]

I Norge er så og si alt dyrt (med enkelte få unntak) dersom man sammenligner nominelle priser med andre land. Likevel er det så og si ingen land i verden det er bedre å bo i. Det er på grunn av gode lønninger og serdeles gode velferdsordninger. Selvfølgelig er det kjipt å bli ufør, men det er mye bedre å bli ufør i Norge enn i de fleste andre land.

For 30+ år siden levde en husholdning flott på 1 lønning. Idag må man stort sett ha 1,5-2 lønninger for å få det til å gå rundt.

For 20 år siden jobbet du under halvparten så lenge for å kjøpe en bolig som idag. Prisen har økt 400 % mens lønn i snitt har økt 98 %.

Helt siden middelalderen og til idag har man aldri måttet jobbe så hardt og lenge for å kunne ha mat på bordet, klær på kroppen og eget tak over hodet. Med andre ord, de periodene vi annser som værst i vår historie var perioder hvor folk jobbet mindre og hadde mer fri enn idag.

I snitt går 70 % av din lønn til statskassen. Det aller meste av disse pengene går til å betale pensjon for offentlig ansatte samt deres lønn. Over 3000 mennesker dør i heleskø hvert eneste år i det som du her kaller "særdeles gode velferdsordninger". Å betale 3-4 ganger så mye som en langt bedre forsikring, for så å få noe "gratis" som er av særdeles dårlig kvalitet er ikke særdeles godt.

Det eneste som har blitt rimeligere er stort sett det som tidligere var ansett som luksus men som nå er dagligdags. Elektronikk, klær, utenlandsreiser. Mat ligger stort sett på stedet hvil mens boligprisene som sagt har eksplodert.

De fleste nordmenn må idag ta så mye lån og jobbe så lang tid at det skal svært lite til før de kan ende opp på bar bakke. Ekstra irriterende da å tenke på at boligprisene som dreper økonomien til de fleste skyldes ene og alene statlig regulering og vannvittige lån til banker, samt redningspakker til finansinstitusjoner.

Når SSB skal oppgi gjennomsnittlig prisøkning i Norge blir de nektet å at med prisstigningen på bolig - rett og slett fordi hvis den var med ville alle sett sort på hvitt at vi får dårligere og dårligere råd for hvert eneste år som går.

Endret 24. februar 2013 av Guybrush

[Guybrush]

Lønningene øker raskere enn prisene.

Feil, tar du med boligprisene er gjennomsnittlønna gått drastisk ned i forhold til prisveksten. Du skjønner sikkert også at det er revnende likegyldig om prisen på burger eller mobiltelefon går ned i forhold til lønnsnivået om det som tar 40-60 % av kontobeholdningen din øker med 100 % hvert 5 år.

[Eriks]

Det kan umulig være så ille som du påstår, Guybrush? Et kjærestepar kan spare til egenkapitalen til et boliglån på 2-4 år med en helt grei lønn dersom de lever sparsommelig.

Renta har også forandret seg gjennom tidene:

http://www.ssb.no/ss...05-09-27-01.gif

Det er ingenting å klage på så lenge renta er så lav som den er nå, men det kan bli kaos om den går opp igjen.

Endret 24. februar 2013 av Eriks

[AnonymBruker 42]

Ekstra irriterende da å tenke på at boligprisene som dreper økonomien til de fleste skyldes ene og alene statlig regulering og vannvittige lån til banker, samt redningspakker til finansinstitusjoner.

Når SSB skal oppgi gjennomsnittlig prisøkning i Norge blir de nektet å at med prisstigningen på bolig - rett og slett fordi hvis den var med ville alle sett sort på hvitt at vi får dårligere og dårligere råd for hvert eneste år som går.

Guttebørste.... Kunne jeg gitt flere plusser skulle du fått. Du får ta til takke med en *internett-pokal*.

[AnonymBruker]

My milkshake brings all the boys to the yard,

and they're like: "It's too expensive"...

Anonym poster: 1c7f6fd4ebf79320f75d4644e35f11b2

[AnonymBruker]

Helt siden middelalderen og til idag har man aldri måttet jobbe så hardt og lenge for å kunne ha mat på bordet, klær på kroppen og eget tak over hodet. Med andre ord, de periodene vi annser som værst i vår historie var perioder hvor folk jobbet mindre og hadde mer fri enn idag.

Det er så åpenbart tull at jeg skjønner ikke at ikke du reagerer på det selv. Eneste grunnen jeg kan tenke meg er at det stemmer så godt med det du ønsker å tro.

Anonym poster: 1b966fb2412917c48da8a18626e2070e

[Guybrush]

Det kan umulig være så ille som du påstår, Guybrush? Et kjærestepar kan spare til egenkapitalen til et boliglån på 2-4 år med en helt grei lønn dersom de lever sparsommelig.

Renta har også forandret seg gjennom tidene:

http://www.ssb.no/ss...05-09-27-01.gif

Det er ingenting å klage på så lenge renta er så lav som den er nå, men det kan bli kaos om den går opp igjen.

Du vet hvem som betaler prisen for at renta er lav? Du vet hvem som betaler prisen for at boligene spretter opp og man satser på at husholdningen klarer å jobbe 100 % i 30 år i strekk? Jo det er de som aldri rekker å legge tilsides nok egenkapital, de som ikke har velbemidlede foreldre og besetforeldre som kan kausjonere, som ikke har arv, og som ikke har fått masse penger på BSU fra de var små barn. Altså de som har minst fra før av.

Det er ekstremt vanskelig å se andres problemer når man har vokst opp med en sølvskje i ræva.

Et par som tjener 300 000 hver vil aldri kunne oppnå å legge tilsides nok egenkapital selv om de lever sparsommelig, rett og slett fordi å leie bolig også er grisedyrt. Du er nødt til å enten ha mye penger på bok fra før av, bosette deg i gokk der det er billig men dessverre få muligheter til studier og jobb (så da er de fleste like langt), og/eller ha slekt som støtter opp. Og sistnevnte er jo da igjen med på å presse prisene enda lengre opp.

Tror du folk hadde kjøpt hus og leiligheter 20-30 % over takst om de fikk vite at markedsverdien ikke kom til å gå opp? Nei akkurat - de gjør det fordi man innbiller seg at prisen bare øker og øker - og så lenge den gjør det (pga alt for stor etterspørsel og alt for lite utbygging pga statlige reguleringer) vil de som har råd fortsette å presse prisene lengre og lengre opp på et enormt kunstig nivå frem til en dag når ingen har råd til pyramidespilelt lengre og alt raser sammen. Selv dagens skattefordeler for boliglån finansieres av de som holdes utenfor. Altså når noen kjøper en bolig subsidieres mye av lånet, av personer som har mye dårligere råd.

[Montefalco]

For 30+ år siden levde en husholdning flott på 1 lønning. Idag må man stort sett ha 1,5-2 lønninger for å få det til å gå rundt.

For 20 år siden jobbet du under halvparten så lenge for å kjøpe en bolig som idag. Prisen har økt 400 % mens lønn i snitt har økt 98 %.

Helt siden middelalderen og til idag har man aldri måttet jobbe så hardt og lenge for å kunne ha mat på bordet, klær på kroppen og eget tak over hodet. Med andre ord, de periodene vi annser som værst i vår historie var perioder hvor folk jobbet mindre og hadde mer fri enn idag.

I snitt går 70 % av din lønn til statskassen. Det aller meste av disse pengene går til å betale pensjon for offentlig ansatte samt deres lønn. Over 3000 mennesker dør i heleskø hvert eneste år i det som du her kaller "særdeles gode velferdsordninger". Å betale 3-4 ganger så mye som en langt bedre forsikring, for så å få noe "gratis" som er av særdeles dårlig kvalitet er ikke særdeles godt.

Det eneste som har blitt rimeligere er stort sett det som tidligere var ansett som luksus men som nå er dagligdags. Elektronikk, klær, utenlandsreiser. Mat ligger stort sett på stedet hvil mens boligprisene som sagt har eksplodert.

De fleste nordmenn må idag ta så mye lån og jobbe så lang tid at det skal svært lite til før de kan ende opp på bar bakke. Ekstra irriterende da å tenke på at boligprisene som dreper økonomien til de fleste skyldes ene og alene statlig regulering og vannvittige lån til banker, samt redningspakker til finansinstitusjoner.

Når SSB skal oppgi gjennomsnittlig prisøkning i Norge blir de nektet å at med prisstigningen på bolig - rett og slett fordi hvis den var med ville alle sett sort på hvitt at vi får dårligere og dårligere råd for hvert eneste år som går.

Grunnen til at man kunne leve på en lønning for 30 år siden, er at man da hadde et helt annet forbruksmønster. Nordmenn bruker relativt liten del av inntekten til bolig i dag. Fra 1950 til ut på 80-tallet var boligmarkedet regulert, og folk sto i kø for å få bolig.

Dersom du tror folk flest hadde det bedre i Norge fra middelalderen og frem til 1990-tallet, tror jeg du skal sjekke ut historiebøkene. Folk flest spiste elendig mat og bodde svært trangt i Norge frem til 1950-tallet. I tillegg var arbeidsdagen lenger, og folk jobbet seksdagersuke frem til 70-tallet.

At det er mangler ved helsevesenet er det igen som betviler. Vi har imidlertid et helsevesen som funker bra for de fleste. Ellers er de sosiale ytelsene i Norge slik at utlendinger ikke tror på det. Som Michael Moore sa i forbindelse med en av filmene sine: Jeg kunne ha brukt Norge som eksempel, men det er så hinsides alt annet slik at folk ikke ville ha trodd det var sant.

Vi betaler en god del skatter og avgifter, men som trebarnsfamilie mottar vi for tiden vesentlig mer tilbake i form av subsidierte barnehageplasser, gratis legehjelp til barna alt annet staten tilbyr.

Endret 24. februar 2013 av Montefalco

[Guybrush]

Det er så åpenbart tull at jeg skjønner ikke at ikke du reagerer på det selv. Eneste grunnen jeg kan tenke meg er at det stemmer så godt med det du ønsker å tro.

Anonym poster: 1b966fb2412917c48da8a18626e2070e

Kanskje fordi man lærer litt om man studerer historie samt prater med historikere, arkeologer og forskere. Det er nok heller du som er kraftig missinformert og lever på vedtatte løgner og lekmanns manglende kunnskap.

For å ta et eksempel. I middelalderen hadde man over 30 fridager i året realtert til religiøse tilstelninger og festligheter. På toppen av det kom søndagene og mange steder også lørdagene. Basert på arkeologiske funn og notater har man konstatert at det var snarere regelen enn unntaket å jobbe 6 timers dager i snitt etter middag, frokost, sovepauser etc iløpet av dagen.

Middelalderen er langt ifra det du har lært fra hollywoodfilmer. Ta opp en bok og lært litt - jeg har hørt det kan være bra for toppetasjen

Endret 24. februar 2013 av Guybrush

[Guybrush]

Nordmenn bruker relativt liten del av inntekten til bolig i dag. Fra 1950 til ut på 80-tallet var boligmarkedet regulert, og folk sto i kø for å få bolig.

Dersom du tror folk flest hadde det bedre i Norge fra middelalderen og frem til 1990-tallet, tror jeg du skal sjekke ut historiebøkene. Folk flest spiste elendig mat og bodde svært trangt i Norge frem til 1950-tallet. I tillegg var arbeidsdagen lenger, og folk jobbet seksdagersuke frem til 70-tallet.

At det er mangler ved helsevesenet er det igen som betviler. Vi har imidlertid et helsevesen som funker bra for de fleste. Ellers er de sosiale ytelsene i Norge slik at utlendinger ikke tror på det. Som Michael Moor sa i forbindelse med en av filmene sine: Jeg kunne ha brukt Norge som eksempel, men det er så hinsides alt annet slik at folk ikke ville ha trodd det var sant.

Vi betaler en god del skatter og avgifter, men som trebarnsfamilie mottar vi for tiden vesentlig mer tilbake i form av subsidierte barnehageplasser, gratis legehjelp til barna alt annet staten tilbyr.

Hvor har du egentlig alt dette ifra? Har du faktisk satt deg ned med en kalkulator? Har du benyttet noe som helst seriøse kilder?

Idag utgjør regelverket for utbygging og oppussing av boliger en diger murstein som selv offentlige byråkrater ikke forstår 100 %. på 50-60 tallet var den en lefse på noen få sider. Så nei, det er idag boligmarkedet er kraftig regulert. Den gangen krydde det av tomter og du fikk flotte områder for en slikk og ingenting i motsetning til idag. Det har aldri vært bygd mindre boliger i forhold til innbyggertallet enn i de siste årene. Om du ikke tror meg kan du sette deg ned en dag og gå gjennom SSB.no sitt innhold selv. Anbefaler deg dog å ha litt kunnskap om statistikk over hva man lærer på grunnskolen.

Gratis legehjelp? Jobber legene dere bruker uten lønn? Ikke det nei. ikke så gratis likevel da altså. Vil anbefale deg å slutte missbruke utrykk. "kostbar inneffektiv legehjelp" vil vel være mer korrekt å si.

Jeg anntar dere jobber begge to. Jeg anntar også at dere har minst en gjennomsnittslønn i norge idag. Det betyr at dere legger igjen ca 490 000 i statskassen hvert år gjennom skatter og avgifter. Tett opp mot 5 millioner iløpet av ett tiår altså. Jeg spør da, hvor mye tror du en toppforsikring ville kostet som ga dere tilgang på de beste legene, de beste tannlegene, de beste sykehusene og ikke minst -dere kunne valgt selv hvor dere gikk om dere var missfornøyd med måten dere ble behandlet?

Jeg kan gi dere et hint. Langt mindre enn 490 000 kroner. Snarere 40-50 000. Altså 1/10. Da hadde dere hatt 450 000 å benytte på skolegang/barnehage, veikostnader og annet.

Så hvem er det som blir lurt her? At du nevner propagandapopulisten Michael Moore er jo forsåvidt avslørende nok. Han og Goebbels ville nok hatt mye å prate om hvis de møttes.